Stuttgart 21 - Die Diskussion

[Joker]

Es scheint auch vernünftige Politiker zu geben mit einer guten und sachlichen Meinung zu dem ganzen!

YouTube - Renate Künast zu der Ablehnung der Debatte im Bundestag Stuttgart 21:

YouTube - Renate Künast im Bundestag zu Stuttgart 21

[la sun]

eins will ich noch anmerken... der bahnhof ist seit jahren!! geplant und alle aufträge für 10 jahre vergeben! um dies noch abzubrechen würden allein dafür über 1 mrd an kosten entstehen, um die Beteiligten Firmen zu entschädigen...

Um genau zu sein seit 1994. Warum hat eigentlich da niemand demonstriert oder in den Vegangenen 16! Jahren?

haben sie, wie vielleicht schon der ein oder andere geschrieben aht, vor jahren schon.

neja kannst nicht so sagen,
polizei hat anfangs gesagt dass die leute weg müssen damit die bäume gefällt werde können, diese haben sich geweigert....
also hat die polizei das RECHT diese, wenn nötig, mit gewalt zu vertreiben...

laut einem stuttgarter richter der vor ort war, gab es keine ankündigung von der polizei.
zudem war an dem tag noch eine offizielle angekündigte und soweit ich weiß ssogar genehmigte schülerdemo. und dann so vor zu gehn..super sache!

es gibt viele gründe gegen stuttgart 21. erstens, die kosten von 4,1 miliarden sind doch nur noch schwindel. neue ochrechnung ist schon bei über 11 milliarden. bei 5 imlliarden wollte das land aussteigen. pustekuchen...
nächster punkt: unter stuttgart sind so kammern (weiß nicht wie ichs genau erklären soll) und wenn se da eben falsch baun (weil sie wollen ja den bahnhof unter tage legen) oder blöd baun, gibtsj a heut zu tage oft genug, kann das voll mit wasser sickern und dann sinkt das so ab wie glaub ich in der nähe von darmstadt mit dem ubahntunnel, wo dann ein teil abgesunken ist und die häußer quasi risse und so haben. einen vernünftigen plan dafür hat stuttgart21 nicht.
desweiteren ist in stuttgart verdammt schlechte luft. (jeder der in stuggi wohnt, weiß das eignetlich). sie sprühen irgendwelche kleber in die luft (die eh ncits bringen wie sich rausgestellt hat) um den feinstaub zu binden und aufzulösen. und dann wollens 300 jahre alte bäume abholzen. DOOF?!
zudem ist wohl rausgekommen, dass die abholzung der bäume nicht rechtlich ok waren, wegen der käfer und fledermäuse. somit kriegt stuttgart21 das nächste verfahren an den hals.
nächster punkt ist der bahnhof. es hieß, dass jeder stein des bahnhof einzeln abgetragen werden soll, weil er aus speziellen muschelkalk besteht und auf den neuen wieder aufgesezt werden soll. pustekuchen. jeder hat wohl die bagger im fernseh gesehen,w ie sen den bahnhof zusammen gerissen haben..
zudem war der bahnhof quasi noch eines der letzten historischen gebäude (wie vllt viele wissen, wurde stuggi im krieg zerbomt). und da habens schon so wenig, und die die se noch haben, machens auhc noch zu grunde.
nöächster punkt, angeblich sollte es keinene ingeschränkten sbahn verkehr geben. bla bla bla, auch nur gelaber.
für s21 wollen sie den rosensteinpark etc. quasi kaputt machen. gut, sie wollen dafür wieder ein neuen park hinbauen. aber mal ehrlich. man sitz doch lieber in einem schönen park, mit spielzplatz alten bäumen etc. wie auf ner platten wiese wo überall so kuppel sind?! keiner.

dass sind so ein paar standpunkte von mir von vor ort..


achja, eine milliarde um die firmen zu entschädigen ist billiger, wie 11 miliarden, für einen bahnhof, der nicht wirklcihd urchdacht ist und den kaumn och ein stuttgarter will

[TomyLight]

Die Schülerdemo hatte nichts mit der Demo im Park zu tun.

[goesskiing]

War letztes WE mal nach Mitternacht aufm Schloßgarten...
Habn grad angefangen gehabt die Bäume abzureißen!

Hab noch nie so ein Szenario gesehen! Polizei hatte kommplett alles abgesperrt! 3 reihig da gestanden mit dem Rücken zu den Fällarbeiten! Davor 6 reihig Demonstranten!
Leider muss ich sagen waren auch viele "Hooligangs" bei den Demonstranten dabei! Sprich ...leute die nur Bullen hauen wollen!
Aber sonst vom Anzugsträger über Rentner bis hin zu Jugendlichen!Leute wie du und ich!
Leider ging zu viel sprachliche "Gewalt" an die Polizei!
Dadurch waren die Polzisten sehr gefordert und sichtlich fertig mit den Nerven! Vielen war die Angst auch anzuspüren!
Leider sind zur Zeit die Polizisten bzw die Polizei die Leittragenden!
Es wäre sinnvoller die Politiker zu beschuldigen!
Soll Frau Merkel sich doch mal anschauen was zur Zeit in Stuttgart los ist!
Was "ihre" Bürger wollen sind anscheinend den Politikern egal!
Nicht armes Deutschland...Arme Politiker!

[palim]

Ich weiß eigentlich gar nicht, wo das Problem ist.
http://www.das-neue-herz-europas.de/...ad/PFA_1_1.pdf bzw. http://www.das-neue-herz-europas.de/...s/default.aspx
"PFA 1.1: Talquerung der Innenstadt mit Hauptbahnhof (2,2 MB)" Ab seite 134

Das Projekt wurde demokratisch legitimiert. Es gab ~2700 private Einwände und noch zusätzliche von allen möglichen Verbänden

Kommunale Planungsträger, Auslegungsgemeinden
Stadtplanungsamt
Branddirektion
Amt für Umweltschutz
Amt für Liegenschaften und Wohnen
Tiefbauamt
Eigenbetrieb Abfallwirtschaft Stuttgart
Garten- und Friedhofsamt
Landeshauptstadt Stuttgart
Amt für öffentliche Ordnung (Straßenverkehrsbehörde)
-
Regionale Planungsträger
Verband Region Stuttgart
Fachbereiche des Regierungspräsidiums Stuttgart
Abteilung 1
Steuerung und Verwaltung
Referat 14.1
Kampfmittelbeseitigungsdienst
Referat 14.2
Öffentliche Sicherheit
Referat 16
Feuerwehr und Katastrophenschutz
Abteilung 2
Wirtschaft, Raumordnung, Bau-, Gesundheits- und Sozialwesen
-
Referat 21
Raumordnung, Baurecht, Denkmalschutz
Referat 25
Ärztliche Angelegenheiten
Abteilung 3
Landwirtschaft, Ländlicher Raum, Veterinär-und Lebensmittelwesen
Referat 32
Betriebswirtschaft, Agrarförderung und Strukturentwicklung
Abteilung 4
Straßenwesen und Verkehr
Referat 42/44
Straßenbau und Straßenbetrieb
Referat 45, neu: Referat 46
Verkehr
Abteilung 5
Umweltschutz und Wasserwirtschaft Referat 51
Recht und Verwaltung Wasser und Boden
Referat 52
Gewässer und Boden
Referat 54
Abfall
Referat 55
Immissionsschutz, Gewerbeaufsicht, Arbeitsschutz
-
Referat 56
Naturschutz
Weitere Behörden und anerkannte Naturschutzverbände
Gewässerdirektion Neckar
Gewässerdirektion Neckar
Bereich Besigheim
Landesanstalt für Umweltschutz Baden-Württemberg
Referat 33 Luftqualität, Lärm, Verkehr
Staatliches Gewerbeaufsichtsamt Stuttgart
Amt für Arbeits- und Umweltschutz
Bezirksstelle für Naturschutz und Landschaftspflege Stuttgart
-
Landesamt für Geologie, Rohstoffe und
136
Bergbau Baden-Württemberg
Landesamt für Geologie, Rohstoffe und Bergbau Baden-Württemberg
Zweigstelle Stuttgart
Landesdenkmalamt Baden-Württemberg
Bundesvermögensamt Stuttgart
Staatliches Vermögens- und Hochbauamt
Oberfinanzdirektion Stuttgart
LVB 4
Wehrbereichsverwaltung V
Deutsche Post AG
Direktion Stuttgart
Deutsche Telekom AG
Technikniederlassung Schwäbisch Hall
Mannesmann Arcor
Niederlassung Stuttgart
Wasser- und Schifffahrtsdirektion Südwest
Wasser- und Schifffahrtsamt Stuttgart
Bundeseisenbahnvermögen
Dienststelle Südwest, Außenstelle Stuttgart
Stuttgarter Straßenbahnen AG (SSB)
Verkehrs- und Tarifverbund Stuttgart GmbH
(VVS)
Neckarwerke Stuttgart AG
Landeswasserversorgung Zweckverband
Eisenbahn Unfallkasse
DB Station & Service AG
Niederlassung Baden Württemberg
DB Cargo AG
Niederlassung Stuttgart
DB Regio AG
Regionalbereich Württemberg
DB Immobiliengesellschaft mbH
Niederlassung Stuttgart
Deutsche Bahn AG
Beauftragter d. Konzernleitung für BW
Industrie- und Handelskammer (IHK) Region Stuttgart
Landesnaturschutzverband Baden-Württemberg e.V.
Bund für Umwelt- und Naturschutz Deutschland
-
Landesverband Baden-Württemberg e.V.
Naturschutzbund Deutschland
Gruppe Stuttgart e.V.
Schutzgemeinschaft Deutscher Wald
Landesjagdverband Baden-Württemberg
Landesfischereiverband Baden-Württemberg
Schwäbischer Albverein e.V.
Schwarzwaldverein e.V.
Die Naturfreunde
Verband für Umweltschutz, Touristik und Kultur, Bezirk Stuttgart e.V.

Die Pläne, Unterlagen und Fristen sind bekannt. Die Parteien haben abgestimmt, also ist das Projekt legitim.

[rascel]

Wisst ihr ich find das schon alles sehr amüsant hier, da tauscht ihr euch über Sinn und Unsinn des Polizei Einsatzes hier aus aber die eigentlichen Gründe dafür werden hier kaum betrachtet.
Wo kommen wir denn da hin wenn ein Bau Projekt das alle rechtlichen Schritte durchläuft. Von der Planung über die HOAI (Honorar Ordnung für Architekten und Ingenieure) bis zum Bau Anfang. Von dem Planfestellungsverfahren (mit Umweltverträglichkeitsprüfung und der Raumordnung) und allen anderen Schritten die für Deutschland und auch innerhalb der DB AG notwendig sind um die Baugenehmigung zu erhalten. Wenn dann kurz vor der Angst ein paar Grüne und ewig gestrige plötzlich Alarm schlagen und hier eine Panik verbreiten es würde die Welt unter gehen. Es kann doch nicht sein das hier rechtliche Grundsätze völlig außer Kraft gesetzt werden?? Die Möglichkeit gegen die Baumaßnahme per Bürgerentscheid oder ähnlichem wie jetzt gefordert wird vorzugehen war doch die ganzen Jahre möglich. Ja es gab sogar eine Ausstellung dazu im Stuttgarter Hbf, die natürlich niemand von euch gesehen hat. Es gibt jetzt schon ein knappes Jahrzehnt die Planungen dazu, und keiner beschwert sich groß. Und nun beginnt hier der große Volksaufstand. Klar ist das alles teuer und vielleicht teilweise falsch gerechnet . Aber was ist den die Alternative? Weiter über die Geislinger Steige nach Ulm mit 60 km/h? Und eine viel zu lange Fahrzeit in Süd Deutschland von West nach Ost umgekehrt? Ein Kopf machen im Bf was viel zu viel Zeit und Platz kostet
Ich sage nein!!!
Da fesseln sich die Ökos an die Bäume und kriegen Heul Krämpfe und ich frag mich was soll das eigentlich. Es werden nach Abschluss der Arbeiten bald doppelt so viele Bäume gepflanzt als vorher und da gibt es so einen Aufstand?
Ich kann euch gern die Tage noch ein paar Fakten liefern...


Mfg

[palim]

jemand hat hier ja wegen stuggi 21 was gesagt wegen den augen da..

http://www.welt.de/politik/deutschla...mc=smo.twitter

zu hart.

Die situation zu dem Bild uas einer anderen Perspektive:
http://org.polizei-bwl.de/ppstuttgar...sserwerfer.wmv

[rascel]

Ja die Frage ist nur wo die armen Jugendluchen waren....

[palim]

Zu den Jugendlichen habe ich ja auch was geschrieben.
http://org.polizei-bwl.de/ppstuttgar...en Polizei.wmv

[R0xster]

Hat jemand n Link wo das auch in Textform steht? Kanns per iPhone nich öffnen...

[jensr]

@RRRDDB: Letze links = Lächerlicher Versuch übertriebene Gewalt gegen eine legitime Demonstration zu rechtfertigen. Einzelne Chaoten sind immer dabei, auf jeder Klassenfahrt, bei jedem Fussballspiel. Dies aber kann kein Grund sein mit solcher Härte alle über einen Kamm zu scheren! Bestes Beispiel ist doch der inzwischen bekannte Mann mit den blutigen Augen: Was hat er getan? Friedlich Wiederstand geleistet und eine Kastanie geworfen. Er redet ja sogar noch mit den Einsatzkräften und leistet deren konkreten Aufforderungen sogar Folge. Der Mann ist jetzt blind!!! Versteht ihr das? BLIND!!! Womit und warum soll man sowas rechtfertigen?

@rascel: Liest dich doch bitte erstmal ein in dieses Thema. Gerade hier im thread stehe einige interessante links.

[rascel]

@ jensr

Links und Medien sind die eine Sache, ich habe beruflich mit dem Thema zu tun und weiß über die reinen Fakten zum Bau ganz gut Bescheid.
Das der Polizei Einsatz kein Maßstab ist bezweifele ich auch nicht. Mach dir aber bitte mal Gedanken seit wann eine ganz normale Baustelle, völlig egal wie groß die ist von mehreren Hundertschaften von Polizisten beschützt werden muss. Was denkst du den wäre passiert wenn die Bullen nicht da gewesen wären Übergriffe gegen die Bauarbeiter, Vandalismus und Sachbeschädigung, Gefährlichen Eingriff in den Eisenbahnverkehr.....? Die Polizei fängt doch nicht wahllos an Leut zu verprügeln.
Das ist ganz einfach Aktion-->Reaktion. Ob die Aktion nun ne Kastanie ist oder ein Pflaster Stein überlass ich dir.....

Mfg

[palim]

Ich hab ja schon oft betont, dass ich den einsatz für unverhältnissmäsig halte, aber der Mann provoziert es doch auch extrem. Der 2. Link ist wirklich nicht so aussagekräftig, der vollständigkeit halber, habe ich den aber uahc gepostet.

[Joker]

@ jensr
Was denkst du den wäre passiert wenn die Bullen nicht da gewesen wären Übergriffe gegen die Bauarbeiter, Vandalismus und Sachbeschädigung, Gefährlichen Eingriff in den Eisenbahnverkehr.....? Die Polizei fängt doch nicht wahllos an Leut zu verprügeln.
Das ist ganz einfach Aktion-->Reaktion. Ob die Aktion nun ne Kastanie ist oder ein Pflaster Stein überlass ich dir.....

Mfg

Diese Aussage halte ich für besonders schwach. Was wollten die Demonstranten denn verhindern? Fällung von Bäumen, richtig. Ich glaub nicht das ein einziger Bauarbeiter die Motorsäge an einen Baum gehalten hätte wo ein Demonstrant drauf sitzt. Gefährliche Eingriffe in den Bahnverkehr? Das ganz war doch net in der Nähe von irgendwelchen Gleisen ... Und das Aktion -> Reaktion ist totaler Bullshit. Die Polizei ist zum DEeskalieren da und nicht zum Eskalieren!

[la sun]

Mir fällt dazu nur eins ein, wer keine ahnung hat...


Demonstriert wird übrigens schon seit jahren,genauso wie der bürgerentscheid gefordert wird..
Kann keiner einfach behaupten,das man ja schon früher hätte vorgehn können..

[la sun]

Mir fällt dazu nur eins ein, wer keine ahnung hat...


Demonstriert wird übrigens schon seit jahren,genauso wie der bürgerentscheid gefordert wird..
Kann keiner einfach behaupten,das man ja schon früher hätte vorgehn können..

[rascel]

@joker

Ja was soll das denn? Es werden doch mehr Bäume gepflanzt als vorher, als Umweltschutz den Bäumen zu liebe Neee der einzige Grund war doch das die Bauarbeiten verhindert werden. Und ich habs vorher schon gesagt. Mit Abschluss des Planfestellungsverfahren und des Finanzierungsvertrages zw. DB dem Bundes Finanzministerium und des Bundesministeriums für Verkehrs ist die Baufreigabe rechtens. Die Pläne liegen schon seit Jahren in Stuttgart aus  Ausstellung (öffentlich) im Hbf. Sicher gab es vorher auch Demos, und Proteste nur zu einem Bürgerentscheid ist es nie gekommen? Warum, weil das Interesse viel zu gering war. Jetzt nach Baufreigabe auf die Barrikaden zu gehen und Torschluss Panik zu bekommen ist für misch unlogisch... Wie soll den hier irgendwas funktionieren? Es ist doch so schon alles viel zu umständlich und bürokratisch in dem Land. Dann lässt sich ja in Zukunft kein Bauvorhaben dieser Größe mehr umsetzten....
Zum Thema Polizei, ich habe ja schon gesagt das ich den Einsatz für völlig übertrieben halte.
Nur wenn die Polente nachweislich vor der Gewalteskalation schon mit Steinen, Pfefferspray und sonstigem angegriffen wurde. Was glaubst du machen sie dann, nett lächeln?
Und das meine Ich mit Aktion Reaktion. Da gibt’s sogar hübsche Bilder und Videos, die nachweislich vor dem massiven Vorgehen der Polizei aufgenommen wurden. Den Bullen ist das doch egal ob von 20.000 Menschen nur 500 provozieren und mit solchen Aktionen starten. Danach ist das ganze eine Kettereaktion und ein aufschaukeln. Mit dem Ergebnis das es viele Verletzte gab....

Ja sicher ist das nicht auf Bahngelände passiert aber es gab die letzten Wochen öfter im Bf Vorfälle wo Leut den Lokführer gehindert haben den Zug ab zu fahren. Und sie massiv mit Sitzblockaden den Bahnbetrieb verhindert haben.... Das ist sehr wohl gef. Eingriff in den Bahnverkehr 

Gefährliche Eingriffe in den Bahn-, Schiffs- und Luftverkehr

(1) Wer die Sicherheit des Schienenbahn-, Schwebebahn-, Schiffs- oder Luftverkehrs dadurch beeinträchtigt, daß er
1. Anlagen oder Beförderungsmittel zerstört, beschädigt oder beseitigt,
2. Hindernisse bereitet,
3. falsche Zeichen oder Signale gibt oder
4. einen ähnlichen, ebenso gefährlichen Eingriff vornimmt,

und dadurch Leib oder Leben eines anderen Menschen oder fremde Sachen von bedeutendem Wert gefährdet, wird mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren bestraft.

(2) Der Versuch ist strafbar.

(3) Auf Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr ist zu erkennen, wenn der Täter
1. in der Absicht handelt,
a) einen Unglücksfall herbeizuführen oder
b) eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken, oder
2. durch die Tat eine schwere Gesundheitsschädigung eines anderen Menschen oder eine Gesundheitsschädigung einer großen Zahl von Menschen verursacht.

(4) In minder schweren Fällen des Absatzes 1 ist auf Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren, in minder schweren Fällen des Absatzes 3 auf Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren zu erkennen.

(5) Wer in den Fällen des Absatzes 1 die Gefahr fahrlässig verursacht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(6) Wer in den Fällen des Absatzes 1 fahrlässig handelt und die Gefahr fahrlässig verursacht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

[jensr]

Rascel,

deine ganzen Entscheidungen von vor Jahren sind jetzt egal. Jetzt gehen nämlich zehntausende auf die Strasse und das darf man nicht ignorieren. Wie Künast es oben so schön sagt muss man dann (gerade unter den geänderten Vorzeichen: Höherer Kosten, demonstrierende Menschen) eine demokratisch legitimierte Entscheidung nochmal überdenken bzw. nochmal neu abstimmen. Wo ist das Problem? Das ist Demokratie!

[knut]

Das ist Demokratie!

Nein, ist es nicht. Denn eine Demokratie ist nichts ohne Rechtssicherheit. Denk mal darüber nach, welche Konsequenzen Deine Denke in anderen Bereichen hätte.

Daher ist das ganze politisch ziemlich windiges und fragwürdiges Blabla. Aber man kennt ja seine Pappenheimer.

[rascel]

Ganz genau, wo zieht man dann die Grenze? Nur beim Baurecht, beim Verwaltungsrecht oder nehmen wir vielleicht noch das Strafrecht mit auf Einfach viele Leut mobilisieren und alles in Frage stellen dann wird alles rückgängig gemacht. Dann haben wir Anarchie...
Wir leben in einer Repräsentativen Demokratie. Das heißt das Volk entscheidet nicht sondern die vom Volk gewählten Vertreter.
Und das jetzt die Grünen Krawall Politik betreiben und tolle Umfrage Werte erhalten finde ich sehr schade. Aber was mit solcher Politik rauskommt sieht man ja zu Zeit sehr gut bei der FDP. Erst tolle Wahlergebnisse einfahren, und jetzt versinken sie in der Bedeutungslosigkeit.....Und genau das wird auch mit den Grünen passieren, sollten sie die Umfrage Werte mit in die Landtagswahl in Baden W. nehmen....