zwischenfälle am berg

**Schmichl** · 27.01.2009, 17:08

Ich bin zwar kein Experte, aber Hänge zu queren oberhalb oder unterhalb von Felsen ist bei Lawinenstufe 3 immer gefährlich. Lawinenstufe 3 kann bedeuten das sich auch ohne Fremdeinwirkung noch ein Schneebrett lösen kann besonders wenn der Hang dem Wind ausgesetzt ist oder war.
Ich glaube vorallem über einem Felsvorsprung zu queren ist wesentlich gefährlicher als einen Hang zu queren der nach unten hin abflacht und ausläuft. Kommt mir auf alle Fälle logisch vor das ein Schneebrett leichter abrutscht.

Der Hang an und für sich scheint nicht gefährlich aber die Querung! Ebenfalls glaub ich hast du mit deiner Abfahrt ziemlich riskiert!

**splat** · 27.01.2009, 17:10

die lawinen haben wir vom lift aus nicht gesehen oder einfach nur übersehen. Bei den zwei abfahrten zuvor in diesem hang sind wir auf keine lawinenanriss oder kegel gestoßen, allerdings sind wir den hang davor auch nur (im bild) rechts von der felskette gefahren. Im helmkamera video sieht man bei 1:39 einen kurzen ausschnitt aus der abfahrt aus dem hang herraus, nachdem die lawine abgeganen war. Wir sind so schnell wie möglich da raus. Da bin ich dann doch noch auf einen kegel gestoßen.
Offensichtlich war der hang doch deutlich gefährlicher als wir ihn eingeschätz haben und dadurch hat die reduktionsmethode auch nicht mehr richtig funktioniert (stichwort: eigene beobachtungen/einschätzugen miteinfließen lassen).

@epu: ich konnte meinen freund ja schlecht da liegen lassen.
Die querung war denk ich keine gefahr, da der diese eigentlich fast direkt am kamm dieses kegels verläuft. Die wenigen meter überhalb und die querung selbst waren auch schon mehrfach befahren worden. Daduch schied eigentlich eine lawinenanriss oberhalb der querung aus. Der fehler war, von der querung aus abzufahren.

**osti** · 27.01.2009, 17:35

Zitat von splat

Galtür, 25.1.09, ca. 15.20Uhr, Lawinenstufe 3, Exposition ONO, letzter schneefall vor 3 tagen, relativ flach, mit wenigen steilen stücken.
http://www.freeskiers.net/community/...055#post153055

Zitat von splat

zorro, wir habe in der mittagspause den hang sogar reduziert und sind auf 0,88 gekommen. Zudem war der hang schon stark befahren. Wir haben ihn für ungefährtlich gehalten.

mit was habt ihr denn reduziert? Ich möchte unter gar keinen Umständen den Oberlehrer raushängen lassen, bzw ich finde es gut, dass ihr das veröffentlich um drüber zu sprechen/diskutieren, aber ich seh da folgende Faktoren:

- LWS 3
- Exposition im LLB explizit angegeben
- Kammnahes Steilgelände
- felsdurchsetzt = über 40° annehmen für die RM bzw die steilste Stelle (auch über oder unter einem)

**gex** · 27.01.2009, 17:38

wohin genau wollte dein Kumpel denn abfahren?

**peakskier** · 27.01.2009, 17:47

^^ Wenn ich Splat richtig verstanden habe, hat sein Freund gedacht, daß er sich durch Felsen basteln kann.

Sehe ich das auf den Bildern richtig, daß der durchquerte Hang eine ziemliche Triebschneeansammlung aufweist?

**Schmichl** · 27.01.2009, 18:18

Zitat von splat

@epu: ich konnte meinen freund ja schlecht da liegen lassen.
Die querung war denk ich keine gefahr, da der diese eigentlich fast direkt am kamm dieses kegels verläuft. Die wenigen meter überhalb und die querung selbst waren auch schon mehrfach befahren worden. Daduch schied eigentlich eine lawinenanriss oberhalb der querung aus. Der fehler war, von der querung aus abzufahren.

Klar die Abfahrt musstest du ja machen, ich meinte nur sie war relativ gefährlich weil du ja den Hang sozusagen nochmal unter den Felsen gequert hast und das nicht lange nachdem der Hang oberhalb in Bewegung war.
Ich würd mich allerdings nie auf Spuren verlassen die darauf hindeuten das der Hang schon befahren wurde, weil die von früh morgens oder Vortag sein können.

**splat** · 27.01.2009, 18:23

Zitat von peakskier

^^ Wenn ich Splat richtig verstanden habe, hat sein Freund gedacht, daß er sich durch Felsen basteln kann.

Sehe ich das auf den Bildern richtig, daß der durchquerte Hang eine ziemliche Triebschneeansammlung aufweist?

ja er wollte irgendwie durch die felsen durch, um dann unten wieder auf mich zu stoßen bzw. von meinem wartepunkt aus konnte ich den hang unter mir einsehen und hätte ihn dann rausfahren sehen.

@osti: gefahrenpotenzial: 10 (statt 8, wegen starkem wind beim schneefall und lee hang)
reduziert haben wir mit "kleine gruppe und Sicherheitsabständen" (3), "viel befahrener Hang" (2) und neigung 35-39° (2) = 0,83 (habs gerade nochmal nachgerechnet, hatte irgendwie noch die 0,88 im kopf, war aber wohl ein anderer hang).

Der Fehler war wohl, dass wir die querung aus bereits genannten gründen:

die querung war denk ich keine gefahr, da der diese eigentlich fast direkt am kamm dieses kegels verläuft. Die wenigen meter überhalb und die querung selbst waren auch schon mehrfach befahren worden. Daduch schied eigentlich eine lawinenanriss oberhalb der querung aus. Der fehler war, von der querung aus abzufahren.

bei der rechnung ignoriert haben. Wir haben nur den Abfahrtshang reduziert.
Hätten wir die querung mit einbezogen wäre der erstklassige reduktionsfaktor "weniger als 40°" weggefallen und der hang somit bei LWS 3 tabu gewesen.

Das war das erstemal, dass wir mit der reduktionsmethode gearbeitet haben.

**osti** · 27.01.2009, 22:03

Zitat von splat

Das war das erstemal, dass wir mit der reduktionsmethode gearbeitet haben.

nun ja, jetzt seit ihr um eine wichtige Erfahrung reicher, denke nicht, dass ihr den Fehler nach der Erfahrung noch mal machen werdet... zum Glück ist euch nix ernstes passiert!

**alex** · 28.01.2009, 08:40

Zudem gilt der Faktor "viel befahrener Hang" für die Querung nicht! Es wird ja nur oberhalb gequert und nicht der Hang über den Cliffs komplett befahren....

**fuckin genius** · 28.01.2009, 12:13

also ob dÄ±e querung jetzt beÄ± ner 3 nach munter moeglÄ±ch waere oder nÄ±cht laesst sÄ±ch an dem bÄ±ld nÄ±cht erkennen. das lÄ±cht Ä±st vÄ±el zu flach als das Ä±rgendjemand dÄ±e topographÄ±e des hanges auf den bÄ±ldern lesen kann.

Ä±ch habe gestern mal auf der karte nachgeschaut und der groesste teÄ±l des hanges Ä±st unter 30 grad. nur ganz unten zÄ±eht es dann deutlÄ±ch an. Ä±ch kann also von hÄ±er aus (beÄ± dem flachen lÄ±cht) nÄ±cht beurteÄ±len ob Ä±ch den hang als ganzes oder den oberen teÄ±l separat betrachtet haette. wenn er so wÄ±e es Ä±n der karte den anscheÄ±n hat über weÄ±te strecken und Ä±m teÄ±l der traverse flach Ä±st dann haette Ä±ch vermutlÄ±ch- naturlÄ±ch auch abhaengÄ±g von meÄ±nem urteÄ±l der schneedecke vorort - auch entschÄ±eden dass dÄ±e traverse möglÄ±ch Ä±st.

der eÄ±ndeutÄ±ge fehler - und das Ä±st eÄ±n grober fehler - war das abfahren ueber eÄ±n rollover Ä±n unbekanntes gelaende Ä±nsbesondere beÄ± eÄ±ner gefaehrlÄ±chen 3. das Ä±st eÄ±n ganz grober fehler Ä±m verhalten der eÄ±nem mÄ±t eÄ±n bÄ±schen erfahrung wohl nÄ±cht so leÄ±cht wÄ±derfaehrt. zudem Ä±st an der stelle eÄ±ne leÄ±chte mulde - nach unten steÄ±ler werdend und den wÄ±ndzeÄ±chen nach von rechts eÄ±ngeweht.

@splat: gut dass du dÄ±e methode anwendest. eÄ±n kleÄ±ner tÄ±pp: was dÄ±e sache haeufÄ±g erleÄ±chtert Ä±st - wenn du am abend vorher oder am morgen (je nachdem wann der beÄ± euch kommt) beÄ±m lesen des llbs dÄ±r dÄ±e lÄ±mÄ±ts entsprechend dem llb nach hoehenlage und exposÄ±tÄ±on ueberlegst. haufÄ±g schaut dass ergebnÄ±s dann zb. so aus: Ä±m sektor nord oberhalb von zb 1800m nÄ±cht steÄ±ler als 35 grad (kleÄ±ne gruppe mÄ±t entlastungsabstaenden). alles andere nÄ±cht steÄ±ler als 40 grad (kleÄ±ne gruppe mÄ±t entlastungsabstaenden.

das Ä±st leÄ±cht zu merken und so musst du Ä±m gelaende nur noch überlegen - was Ä±st der hang - welche exposÄ±tÄ±on hat er und wÄ±e steÄ±l Ä±st er. so must du nÄ±cht jedesmal neu rechnen und kannst ganz schnell und unkomplÄ±zÄ±ert jeden kleÄ±nen hang oder abschnÄ±tt reduzÄ±eren und ueberpruefen. das haette zb beÄ± der querung geholfen.

sorry fuer dÄ±e typographÄ±e - auslaendÄ±sche tastatur.

**TomyLight** · 28.01.2009, 15:13

Hab den Munter neulich nr kurz überflogen und meine gelesen zuhaben, dass bei einer 3 der komplette Hang mit seiner steilsten Stelle gewertet werden muss.
Bei euch warens laut Osti 40° und querungen bei einer 3 in 40° Gelände sollte man nicht machen.

**fuckin genius** · 28.01.2009, 16:39

du kannst in munter immer ne totschlagregel reininterpretieren wenn du lust dazu hast. nur ist damit niemandem geholfen, denn dann wird munter einfach ignoriert weil realität und totschlagregel ewig weit auseinander liegen.

daher hilft es die methode auch zu verstehen und nicht nur auswendigzulernen. was du ja nicht mal getan hast, du hast sie ja nur überflogen. aber tipps geben, das geht dann doch noch.

**TomyLight** · 28.01.2009, 16:45

Ich habe nur versucht wiederzugeben was drinnen steht. Falls es falsch ist, was ich nicht glaube, sei mir verziehen und korrigiere mich.

**fuckin genius** · 28.01.2009, 16:50

wenn du die regel konsequent anwendest darfst du auch unten auf der strasse im tal nicht fahren. dann hast du auch nur wiedergegeben was drin steht in der regel.

ich sagte in erster linie mal, dass das von hier keiner beurteilen kann was der "hang" war. alles andere zu behaupten ist humbug.