testen der schneebeschaffenheit (arlberg)

**Deadfox** · 09.12.2006, 13:37

wenn du arlberg fährst kann ich dir das dörfchen st.christopf sehr empfehlen !!!

Hatt 2-3 lifte rauf und oben dan nochmal entliche weg.. du kommst von oben dan auch runter nach arlberg und mit den liften auch gut wieder zurück...

und das geile.. da oben gibt es .. natur rillen, powder bis zum abwinken und dort fahren nicht sooo viele leute..

also bin letztes jahr 1 woche dort gewesen und bin kein einziges mal auf nen natur abhang gekommen wo vor mir schon einer war !!!

is echt herrlich.. aber pass auf bevor du los fahrst würde ich ein paar tritt versuche machen.. einfach mal etwas in den hang fahren und springen.. dan siehst du schon welche eigenschaften der schnee hat.. da die hänge dort manchmal sehr steil sind.. kommen lawinen häufiger vor.. hab letztes jahr selbst ne kleine los geträten bei nem trit versuch !!!!

also vorher immer !! IMMMER testen bevor du rein fährst !!! (vorallem wenns in der nacht geschneit hat und am tag davor sonne war.. (Schneebrett Schichten !!)

Mfg.

**FatFreddy** · 09.12.2006, 14:11

Zitat von Deadfox

wenn du arlberg fährst kann ich dir das dörfchen st.christopf sehr empfehlen !!!

Hatt 2-3 lifte rauf und oben dan nochmal entliche weg.. du kommst von oben dan auch runter nach arlberg und mit den liften auch gut wieder zurück...

und das geile.. da oben gibt es .. natur rillen, powder bis zum abwinken und dort fahren nicht sooo viele leute..

also bin letztes jahr 1 woche dort gewesen und bin kein einziges mal auf nen natur abhang gekommen wo vor mir schon einer war !!!

is echt herrlich.. aber pass auf bevor du los fahrst würde ich ein paar tritt versuche machen.. einfach mal etwas in den hang fahren und springen.. dan siehst du schon welche eigenschaften der schnee hat.. da die hänge dort manchmal sehr steil sind.. kommen lawinen häufiger vor.. hab letztes jahr selbst ne kleine los geträten bei nem trit versuch !!!!

also vorher immer !! IMMMER testen bevor du rein fährst !!! (vorallem wenns in der nacht geschneit hat und am tag davor sonne war.. (Schneebrett Schichten !!)

Mfg.

sag mal deadfox, du hast ja überhaupt keine ahnung was lawinen betrifft.
wenn du mit so einem verhalten nicht auch noch andere gefährden würdest, könnte man es beim darwin-arward belassen.

grob fahrlässiges verhalten weiterempfehlen, das ist kriminell!

nur damit keine irrtümer aufkommen:

NIEMAND, und schon gar nicht du, kann einen hang durch "testen", fahren und springen auf lawinensicherheit prüfen.
dass du schon selbst etwas losgetreten hast spricht bände und bei deinem wissen ist es eigeltich reines glück, dass nicht mehr passiert ist.

**AndreasCH** · 09.12.2006, 14:31

Erstaunlich das Du 18 Jahre alt geworden bist

Ich empfehle das Board Sicherheit am Berg oder halte Dich einfach vom Tiefschnee fern

**Deadfox** · 09.12.2006, 15:06

Ich muss das mal klar stellen leute.. ich war mit nem privaten ski kurs unterwegs und wir sind dort mit ski lehrern die das ganze jahr dort fahren unterwegs gewesen... dazu haben wir alleine einen 5h vortag bekomen über lawinen sicherung .. verhalten im gelände... wir hatten vorher noch ein training im geleände mit erkläreung von lawinen bibsern.. sprich wir haben auch such übungen durch gemacht .. und viel mehr ok !!!

wir sind in keinen hang gefahen ohne vorher genau zu wissen was für gefahren der hat und so weiter.. das mit dem springen wahr vl bisi dum dargesteltt.. aber wenn man schon in so nen hang is und kA hat .. is das ne leichte methode um fest zu stelln ob der schnee sofort nachgibt oder noch hält !!!!!

DAS IS NE NOT LÖSUNG !!!

also jetzt nichts falsches denken.. wenn ich im gelände untwegs bin dan

1) nie allein
2) nie ohne lawinen such gerät
3) nie ohne schaufel
4) nie ohne sonde

eventuel mit nem rescu back... wenn man heli sking macht .. (ein rucksack mit 2 luft backs die sich im notfal aufplasen das man bei einer lawine oberhalb bleibt)

also leute denkt jetzt nichts falsches

**knut** · 09.12.2006, 17:43

Zitat von Deadfox

DAS IS 'NE NOTLÖSUNG !!!

Nein. Das ist gar keine Lösung.

**Deadfox** · 09.12.2006, 18:13

Gut.. dan erklär mir mal.. was deiner meinung nach jemand machen soll .. der ins gelände fahrt und plötzlich bei so nem steilen abhang steht und kA hat.. ??

warten bis dir rettung kommt ? *g*

**AndreasCH** · 09.12.2006, 18:21

Komando zurück vielleicht? Und bei kA sollte man auch nicht ins Ge4lände und an Steile Abhänge

***chris*** · 09.12.2006, 18:22

hmm, ich denke du meinst irgendwie ganz was anderes, jedenfalls, wenn ich in einem hang bin und das berühmte böse gefühl im bauch spür, oder anders gesagt, wenn ich mitten in einem hang bin und draufkomme dass ich einen ganz bösen fehler gemacht hab, dann spring ich sicher nicht herum. sondern dann versuche ich möglichst die schneedecke nicht zu belasten und aus dem hang rauszukommen.

was anderes ist, wenn ich bewusst versuche ein mögliches brett auszulösen, das ist aber recht aufwendig. also, an einer sicheren position mache ich mir einen standplatz, seile mich an, gehe in den hang, und versuche dann durch springen, treten oder sonstwas das mögliche brett auszulösen. braucht aber erstens erfahrung um mögliche kritische stellen zu erkennen, und auch einiges an zeit (vorbereitung, möglichst an vielen stellen, usw).
und nochmal was anderes ist es wenn man versucht eine wächte oder ähnliches abzutreten, das ist zwar auch eine sehr kritische sache. wird teilweise praktiziert, aber ich kenne auch einen fall wo der versuch eine wächte abzugraben von einem sehr erfahrenen bergführer sehr daneben gegangen ist.

aber um es nochmal zu betonen, wenn ich schon im hang bin, und dann drauf komme, dass der hang möglicherweise gefährlich ist, dann ist die einzige lösung diesen möglichst schnell zu verlassen. sicher nicht rumspringen oder sonstwas.

und vielleicht noch eine andere anmerkung. ich finde es sehr löblich wenn du mit einem skilehrer unterwegs bist und dir die basics der lawinenbeurteilung und verschüttetensuche beibringen lässt. aber skilehrer heisst nicht allwissend. hier im forum gibt es leute die ein wessentlich besseres wissen über lawinen haben als 99% der skilehrer zusammen. und ein 5h kurs kann dir nur die grundlegendensten basics vermitteln.

das was du als rescu back bezeichnest ist ein abs rucksack, gibt hier diverse threads über die vorzüge dieses geräts sowie über andere notfallgeräte.

falls es weitere fragen in dieser sache gibt, lasst uns lieber einen neuen thread eröffnen und hier back to topic kommen...

edit: hang verlassen (z.b. dann wenn "der ins gelände fahrt und plötzlich bei so nem steilen abhang steht") kann auch sehr mühsam und zurück nach oben sein...

**Deadfox** · 09.12.2006, 18:41

Mhh Skilehrer.. (Austrian Ski Academy) wenn du die kennst weißt du das das einer der besten Skilehrer Clubs in Europa is
2) war ein Lawinen Experte bei der einschulung dabei
3) ihr stehlt euch das falsch vor ich will hir nicht im hang rumhüpfen.. das was du geschrieben hast mit anseineln uns so ist schon klar..

wer einmal arlberg (st christopf) war.. weiß das es dort ziemlich viele kleine rinnen gibt.. und wenn man am anfang solcher 3-4m breiten rinne mal mit den skin ein bisschen in den schnee stampft weiß man so ca die beschaffenheit..

ich habe das gemacht und ca 30m weiter unten hat sich ein schnee brett gelockert und is ca 50-60m runter gerutscht.. was für mich ein grund war nicht da runterzufahren

Mit solchen kleinen vorsichts massnahmen is man auf jedenfall als leie sichere dran als ohne überlegung irgendwo runterzufahren..

und ich muss bedauern das es jedes jahr immer wieder genug deppen gibt die das trotzem machen... man höhre nur mal die Nachrichten...

Es gibt so viele Sicherungs möglichkeiten.. wenn man da jetzt anfangt zu erklären wie das alles gemacht gehört schreiben wir bis die Skisaison wieder aus is

Ein guter Tip:

Erkundigt euch genau über die Hänge, Lawinen Stuffen,.. (gibt genug infos im ort die man einhohlen kann um einen sichern trip zu unternehmen )

Und so einen 1Tages Kurs in Lawinen sicherung kann ich auch nur jeden sehr empfehlen der viel im Gelände fährt !!

**Soulskier** · 09.12.2006, 19:23

Zitat von Deadfox

Ein guter Tip:

Erkundigt euch genau über die Hänge, Lawinen Stuffen,.. (gibt genug infos im ort die man einhohlen kann um einen sichern trip zu unternehmen )

Und so einen 1Tages Kurs in Lawinen sicherung kann ich auch nur jeden sehr empfehlen der viel im Gelände fährt !!

Sei so gut und verkauf die rudimentärsten Basics hier nicht als der Weisheit letzter Schluss und dich selbst nicht als erfahren in Sachen Lawinenkunde.
Und zum Rest dieses Posts möcht ich schon gar nix mehr sagen, soviel Ignoranz erübrigt jeden Kommentar!
Und wie Chris schon sagte: back to topic!

***chris*** · 09.12.2006, 19:31

hmm, um die beschaffenheit des schnees zu testen gibts aber bessere methoden als "ein bisschen in den schnee zu stampfen"
ausserdem gewinnst du damit zwar ein paar informationen über den schneedeckenaufbau, für eine hangbeurteilung sind aber solche methoden nicht geeignet.

zu deiner fernauslösung: was hättest du denn getan wenn sich nix getan hätte?

***chris*** · 09.12.2006, 19:39

ich habe mir mal erlaubt das thema zu teilen und in sicherheit zu verschieben...

**Querfeldein** · 09.12.2006, 20:42

Lieber Deadfox, nun mal ein paar kleine Hinweise:

1. Die Beschaffenhet des Schnees und die damit verbundene Lawinenbeurteilung ist inzwischen ein fester Betandteil der Geowissenschaft. Ein gewisser Werner Munter hat iin mühsehliger Arbeit Methoden entwickelt, die es dem Schneesportler ermöglichen, einen Hang einzuschätzen. Diese Methode ist die momentan einzig wirksame Methode und wird in vielen anderen Varianten aufgearbeitet. Umso besser du diese Methode beherrscht, bzw. umso besser du deine Erfahrung im Gelännde einbringen kannst, desto besser kannst du Einzelhänge abwägen. Leider gottes müssen wir uns mit solch einer manchmal doch mühseligen Methode rumplagen, eine zweite, ebenso verlässlige Methode steht uns Schneesportlern nunmal nicht zu... Damit sind wir auch schon bei

2. Was du mit dem Springen im Schnee machst mag dir vielleicht darüber Auskunft geben, wie stabil die Schneedecke genau unter dir ist (wobei "rumspringen" nicht gerade repräsentativ ist), aber keinesfalls für einen daran angliederten Hang. Bilden wir uns doch mal das Szenario, du Springst am Anfang einer doch so geilen Rinne und nix passiert, du denkst dir "Wow geil, hält ja alles" und fährst nein, was passiert, ein Schwung später löst sich ein Schneebrett. Glaubst du nicht? Solltest du aber...

3. Ski lehrer und Lawinenexperten. Ich kann aus eiigener Skilehrerausbildung sagen (und ja, ich weiß wie toll die Österreicher Skilehrer sind), dass das, was in der Ausbildung an Lawinenkunde erzählt wird, allemal nicht ausreicht. Zudem ist Erfahung, gerade bei steilen (und damit Lawinengefährlicheren) Hängen, ein unverzichtbares Gut. Und nicht weil Jemand in den Alpen wohnt, hat er gleiich Erfahrung.

4. Hättest du dich ernsthaft bei einem Lawinenkurs mit Lawinenbeurteilung auseinander gesetzt, oder zumindest mal ein Buch gelesen, müsste Ich dir Punkt 1-3 nicht erzählen.

Also hier ein gut gemeinter Tipp: Leg doch bitte deine gespielte Wissensmaske ab und lasse dich belehren, der ein oder andere hier kann dir sicher einen guten Tipp geben, wie du dein Wissen erweiterst. Mit einem Buch zum Beispiel, oder eben einem Kurs (Bei einem Bergführer und nicht bei der "Austrian Snow Academy")

Gruß

Edit: Rechtschreibung...

**FatFreddy** · 09.12.2006, 22:56

ja deadfox, es mag schon sein, dass sich in wirklichkeit alles anders abgespielt hat. dann schreib das aber auch. du hast nämlich (wahrscheinlich mit absicht) den eindruck erweckt bzw erwecken wollen, dass DU dich auskennst, am arlberg und mit lawinen. von einer skischule war da keine rede. ich kann mir auch gut vorstellen, dass deine skilehrer etwas mehr gemacht haben, als eine trittprobe (das wird sich allerdings in deren köpfen abgespielt haben)
wenn das der kleine jörg aus köln liest und glaubt, die welt funktioniert so, dann hast du ihn auf dem gewissen, wenn er in einer tollen "kleinen rinne" verreckt. wer keine ahnung hat, soll sich nicht als experte aufspielen.

eher noch sind dann deine skilehrer, die den winter dort verbringen die experten, wobei ich mich dann frage, wieso jeden winter von den jungs welche in lawinen sterben.

und noch eine kleine geschichte zum schluss: von der idee, einen hang durch treten etc zu beurteilen ist man endgültig vor mehr als 10 jahren abgegangen, nachdem die schwiezer armee bei einer solchen "treterei" (genaugenommen war es ein rutschkeil) einige tote zu verzeichnen hatte. ironischerweise ist der ganze hang mit ausnahme des punktes, an dem getreten wurde abgerutscht. soviel zu "dann erkennt man schon, wie der schnee beschaffen ist".

zur hausübung:
zb werner munter, 3x3 lawinen - risikomanagement in wintersport oder ein gleichartiges werk;
www.saac.at wird heuer nichts mehr werden, aber trotzdem eine gute adresse;
und natürlich hier im forum "sicherheit am berg"

nichts für ungut, aber bei so einem thema ist klartext angesagt

**AndreasCH** · 05.01.2007, 12:11

Das war bestimmt der Skilehrer, der die Schneebeschaffenheit durch hüpfen testet.

http://www.networld.at/index.html?/a...0/160786.shtml

**Your_destinY** · 05.01.2007, 12:56

ich glaub es war der hier

Am Vortag war ein 16-jähriger Skifahrer aus Deutschland in Klösterle am Arlberg unter ein Schneebrett geraten

**AndreasCH** · 05.01.2007, 13:44

Das war Deadfox, der Skilehrer der ihn das beigebracht hat, war der andere Lawinenauslöser, wie er gerade einer Gruppe seine Methode demonstriert hat.

**fuckin genius** · 05.01.2007, 14:30

dead fox surely is just another fuckin genius..

**Dicki** · 05.01.2007, 18:34

Also alleine mal das Hüpfen...wenn man mitten in einem Hang steht und durch verschiedene Tritte oder Hüpfen probieren will wie der Schnee beschaffen ist, ist das doch allein schon idiotisch, wenn man bedenkt das man schon mitten auf einem Schneebrett stehen könnte und das ganze Ding samt Skifahrer ins Tal rauschen kann. Man weiß ja nie wie das ganze unter der Schneedecke aussieht!
Macht es eigentlich Sinn wenn man die Leute die da beim Lift stehen fragt? Könnten die vielleicht nähere Infos zu den Hängen in der Nähe des Liftes haben?

**campagnard** · 05.01.2007, 18:44

Zitat von Dicki

Macht es eigentlich Sinn wenn man die Leute die da beim Lift stehen fragt? Könnten die vielleicht nähere Infos zu den Hängen in der Nähe des Liftes haben?

generell: nein, das sind nunmal skiliftbügelgeber was ein job ist der ungemein hohe bergspezifische qualifikationen verlangt und meist entsprechend besetzt wird.

gebietsspezifisch: manchmal hat man glück und erwischt einen snowbum der sich dafür interessiert. der spricht dann aber meist schwedisch, finnisch, holländisch oder englisch. In ganz ganz seltenen Fällen erwischt man jemanden den es tatsächlich interessiert, das passiert aber generell nur in gebieten wie am kripp, la grave, cham, verbier und vielleicht, aber das ist schon sehr sehr unwarscheinlich am arlberg oä.. Grundsätzlich passiert diese seltenheit auch nur wenn es keinen lohnenswerten schnee hat.
ich habe aufgegeben lifties zu fragen, die wissen meist nicht mal was der llb sagt.