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Thema: snowpulse oder ABS ???

  1. #41
    Freeskier Avatar von Ruprecht
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    Standard AW: snowpulse oder ABS ???

    Zitat Zitat von gex Beitrag anzeigen
    kann Campagnard bei 2. nur recht geben...

    Hatte allerdings noch noch nie einen aufgeblasenen Snwopulse auf dem Rücken...

    Wer hatte mal einer auf und kann berichten?
    hatte den snowpulse in aufgeblasenem zustand im herbst auf ner messe am rücken. insofern kann ich eingeschränkte sicht und handlungsspielraum bestätigen. was ich zusätzlich dazu noch problematisch sehe ist das bilden einer atemhöhle mit den händen. da nützen dann die 180l luftraum auch nichts (die ja erst nach 5-10min freigesetzt werden).

  2. #42
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    Standard AW: snowpulse oder ABS ???

    Zitat Zitat von reXX Beitrag anzeigen
    zum thema lawinenball: das ding ist ein völliger witz. warum?

    -die schnur ist 5 meter lang. d.h. wenn ich den ball gefunden hab, dann hab ich nur den näheren umkreis, wo der verschüttete liegen könnte (!)

    1. falsch: die schnur führt dich unmittelbar zum verschütteten. siehe punkt 2

    - wer glaubt, er zieht dann einfach so an der schnur und dann ist er ganz fix beim verschütteten, der irrt gewaltig. es kann ja jeder einmal versuchen, im betonhart gepresstem schnee eines lawinenkegels mal eine schnur aus dem schnee zu ziehen

    lawinenschnee ist erst nach der sinterung betonhart gepresst. diese benötigt ein wenig zeit. definitiv mehr zeit als die ortung dauern sollte. eigentlich sollte jeder erfahrene und verantwortungsbewusste freerider soviel wissen haben. der schnur lässt sich daher problemlos folgen und sich herausziehen. das opfer liegt in der regel auch nur wenige zentimeter unter der oberfläche. der häufigste grund für grosse verschüttungstiefen: nachrutschender schnee während das opfer schon zum stillstand kam. da hilft dann aber kein airbag system. im gegensatz zum ball übrigens.

    - es kann sich jeder einfach überlegen, ob es nicht sinnvoller ist, wenige minuten mehr in die feinsuche mit dem lvs und der sonde zu investieren, oder mühsam und langsam 5 meter schnur auszugraben mit der hoffnung, das andere ende möge beim verschütteten sein.

    siehe punkt 2

    - und selbst wenn das funktioniert, muss die schnur mit dem verschütteten verbunden sein. jeder kann sich überlegen, wie schnell so eine schnur reissen kann wenn sie sich z.b. mit in einer lawine mitschwimmenden bäumen verfängt...in einer skifahrerlawine schwimmen keine bäume mit. was du beschreibst ist eine katastrophenlawine welche grosse infrastruktureinrichtungen und ortschaften gefährlich wird. in so eine lawine kommt ein skifahrer in der regel nicht rein, und wenn er rein kommt hilft im auch kein rettungssystem mehr. ein erfahrener und verantwortungsbewusster freerider sollte soviel grundlagenwissen besitzen.

    abgesehen davon ist beim ball mit deutlich geringeren materialbelastungen zu rechnen, da der ball sehr "lose" mit dem opfer verbunden ist und auf der oberfläche jedem krafteinfluss ausweichen kann. die krafteinflüsse auf die schnur werden in aller regel ausserordentlich klein sein im vergleich zu den krafteinflüssen auf das textil der airbag rucksäcke.


    - ein abs-rucksack (und auch ein snowpulse) sind die einzigen beiden systeme, die aktiv eine verschüttung verhinden können. das kann der lawinenball definitiv nicht.

    das behauptet hier im thread auch keiner. das stellt aber den ball nicht in frage. ebenfalls ausser frage steht, dass strohmänner keine sinnvollen und hilfreichen argumente ersetzen.

    - zum thema "abs verhindert keine verschüttung". in meinen augen eine absolut widerliche schmierenkampagne von seiten des "lawinenball-mannes". wenn man nämlich auch von einer ganzverschüttung spricht wenn "körper unter schnee, aber abs an der oberfläche sichtbar" und das dann noch gleichsetzt mit "körper unter schnee, aber ball an der oberfläche sichtbar", kann ich die ergebnisse und behauptungen schon nachvollziehen. ist aber irgendwie das gleiche wie wenn ich äpfel mit sauren gurken vergleiche...

    dies nur am rande. die klassifizierung teilverschüttet, ganzverschüttet... ist eine wissenschaftliche und wurde von den lawinenforschungsinstituten erstellt. abgesehen davon ist die argumentation und das marketing des ball herstellers natürlich unwissenschaftlich bis hin zu unlauter. nur, die begriffe verwendet er definitionsgemäss.

    das wichtigste bei der ganzen diskussion: abs, snowpulse, avalung, lvs, sonde, schaufel sind alles nur NOTFALLSYSTEME. sie erhöhen die chance, einen lawinenabgang zu überleben. erhöhen heisst aber nicht garantieren. sprich: all diese systeme sollten nicht dazu führen, das risiko bewusst zu erhöhen. grundlage beim freeriden ist immer noch die lawinenkundliche beurteilung der hänge, eine risikoabschätzung und dann die bewusste entscheidung, den hang zu fahren oder es lieber sein zu lassen. und dann auch den mut zu haben, es auch wirklich nicht zu tun!
    ich fände es eigentlich ganz gut, wenn du als besitzer, chefredakteur und administrator dieser platform und leiter diverser camps, der durch seine position für viele kiddies mit sicherheit ein gutes stück autorität und vorbild darstellt, bei solchen fragen dich verantwortungsvoll verhälst und somit entweder kompetent oder gar nicht argumentierst.
    Geändert von fuckin genius (05.01.2010 um 18:19 Uhr)

  3. #43
    Freeskier
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    Standard AW: snowpulse oder ABS ???

    Zitat Zitat von Bud Spencer Beitrag anzeigen
    Sogar ein Helm zerplatzt, wenn du damit ordentlich auf einem Stein aufschlägst. Da hilft dieser komische Kranz um die Birne beim Snowpulse auch nichts.
    Für meine Begriffe behindert das nur die Sicht. Gerade bei einem Abgang will ich doch sehen, ob ich seitlich irgendwie noch rauskomme..
    die idee ist nicht, dass der schlauch deinen kopf wie ein helm vor direkten kopftraumata schützt, sondern dass durch die position des airbags dein körper sich in der lawine in einer sitzenden, die füsse zum abwehren von hindernissen nach unten voraus gerichteten position befindet während beim abs die balons sich tendenziell an der oberfläche befinden während torso und kopf unten dran hängen und sich unterm schnee befinden.

    soweit die entwicklungsidee.
    Geändert von fuckin genius (05.01.2010 um 18:06 Uhr)

  4. #44
    Freeskier Avatar von knut
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    Standard AW: snowpulse oder ABS ???

    Zitat Zitat von fuckin genius Beitrag anzeigen
    grund für grosse verschüttungstiefen: nachrutschender schnee während das opfer schon zum stillstand kam. da hilft dann aber kein airbag system. im gegensatz zum ball übrigens.
    Was genauso zu beweisen wäre. Ich bezweifle, dass der Ball genug Auftrieb produziert, um den bereits verschütteten Teil der Schnur aus der Schneedecke zu ziehen, um wieder oben auf zu liegen. Insofern muss genug lose Schnur auf dem Lawinenkegel bleiben, um genug Spielraum für den Ball zu lassen, wieder oben auf zu liegen. Mir fällt kein gescheiter Grund ein, physikalisch oder logisch, warum sie das tun sollte. In Photoshop wie auf der Hersteller-Startseite tut sie das natürlich. Erschwerend kommt weiterhin noch dazu, dass laut Ball-Hersteller das mit der inversen Segregation ja so gar nicht funktioniert.

    Dass man die Schnur so ganz einfach aus dem Schnee eines Lawinenkegels -ob vor oder nach Sinterung (die übrigens je nach Temperatur und Luftfeuchte sehr schnell von Statten gehen kann)- herausziehen kann, möchte ich persönlich auch bezweifeln. Mir fällt es ja schon schwer, eine Reepschnur durch eine normale Schneedecke zu ziehen (klar, bei frischem Puder ist es leicht, aber was, wenn die Schwachschicht in der Altschneedecke liegt -ein nicht ganz unwahrscheinliches Szenario, möchte ich behaupten); wenn diese dann auch noch aufeinander getürmt und tlws. verdichtet worden ist (was bei Komplettverschüttung -und damit meine ich, dass nichts mehr sichtbar ist (Nicht Ganzverschüttung: der Kopf liegt unterm Schnee), sonst brauch ich sowieso kein Suchgerät welcher Art auch immer- recht wahrscheinlich ist, denn es muss schon einen Staubereich geben, ein flach auslaufendes Brett muss schon sehr mächtig sein um dieses zu erreichen), wird es sicher nicht einfacher (Juhuu, Super-Duper-Schachtelsatz )

    Zitat Zitat von fuckin genius Beitrag anzeigen
    - und selbst wenn das funktioniert, muss die schnur mit dem verschütteten verbunden sein. jeder kann sich überlegen, wie schnell so eine schnur reissen kann wenn sie sich z.b. mit in einer lawine mitschwimmenden bäumen verfängt...in einer skifahrerlawine schwimmen keine bäume mit. was du beschreibst ist eine katastrophenlawine welche grosse infrastruktureinrichtungen und ortschaften gefährlich wird. in so eine lawine kommt ein skifahrer in der regel nicht rein, und wenn er rein kommt hilft im auch kein rettungssystem mehr. ein erfahrener und verantwortungsbewusster freerider sollte soviel grundlagenwissen besitzen.
    Wenn es in Skifahrerlawinen schon zu ausgezogenen Hosen, Skischuhen und Rucksäcken gekommen ist, ja Rucksäcke sogar vom Tragegestell gerissen wurden, dann mag ich nicht so recht glauben, dass der Lawinenball grundsätzlich mit mir verbunden bleiben wird. Natürlich, wenn's so rauh her geht, sind meine Chancen sowieso gering, da heil raus zu kommen (Drum will man ja erst gar nicht rein).


    Zitat Zitat von fuckin genius Beitrag anzeigen
    - ein abs-rucksack (und auch ein snowpulse) sind die einzigen beiden systeme, die aktiv eine verschüttung verhinden können. das kann der lawinenball definitiv nicht.

    das behauptet auch keiner. das stellt aber den ball nicht in frage. ebenfalls ausser frage steht, dass strohmänner keine sinnvollen und hilfreichen argumente ersetzen.
    Der Lawinenball ist übrigens auch das einzige System, dass seinen Benutzer rein theoretisch strangulieren könnte...


    Aber Du hast schon recht mit Deinem grundsätzlichen Einwand, die Diskussion wird so erbittert geführt, dass man keines der Argumente egal welcher Seite unreflektiert akzeptieren sollte.

    Und: welcome back


    Edit:
    Zitat Zitat von fuckin genius Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Bud Spencer Beitrag anzeigen
    Sogar ein Helm zerplatzt, wenn du damit ordentlich auf einem Stein aufschlägst. Da hilft dieser komische Kranz um die Birne beim Snowpulse auch nichts.
    Für meine Begriffe behindert das nur die Sicht. Gerade bei einem Abgang will ich doch sehen, ob ich seitlich irgendwie noch rauskomme..
    die idee ist nicht, dass der schlauch deinen kopf wie ein helm vor direkten kopftraumata schützt, sondern dass durch die position des airbags dein körper sich in der lawine in einer sitzenden, die füsse zum abwehren von hindernissen nach unten voraus gerichteten position befindet während beim abs die balons sich tendenziell an der oberfläche befinden während torso und kopf unten dran hängen und sich unterm schnee befinden.

    soweit die entwicklungsidee.
    Bud Spencer bezog sich wohl rein auf das Werbeargument, dass der Ballon auch den Kopfbereich vor Verletzungen schützen würde. Dass das nicht die Primäridee ist (welche wiederum mMn absolut Sinn macht), ist natürlich richtig, wird von hersteller-assoziierter Seite nichtsdestotrotz als Argument her genommen.
    Geändert von knut (05.01.2010 um 18:23 Uhr)
    “Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'" ― Isaac Asimov

  5. #45
    Freeskier Avatar von noox
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    Standard AW: snowpulse oder ABS ???

    Ja, die Diskussion hier ist wirklich sehr emotional - wie ich schon gesagt habe.

    Ich glaube ja, dass ich mit einere genügend festen Schnur den Schnee genauso durchschneiden kann, wie mit einer Aluschaufel. D.h. wenn der Schnee so hart ist, dass ich mit der Schnur nimmer weiter komme, dann werde ich auch mit der Schaufel ein Problem haben.

    Zum Thema Kopfschutz beim Snowpulse glaube ich auch, dass er eine zusätzliche positive Wirkung hat. Keiner würde behaupten der Airbag im Auto hätte keinen Nutzen. Wenn ich mit dem Snowpulse-Airbag wo dagegenstoße kann sein, dass der Aufprall grad nicht mehr tödlich ist - ohne Airbag aber schon.

    Blöd ist, dass es einfach noch zuwenig Daten gibt, um sinnvolle Aussagen zu machen. Für den ABS gibt's Daten. Aber ist der Snowpulse besser oder schlechter? Beim Lawinenball ist das Problem, dass der so aggressiv vermarktet wurde und somit den Unmut von diversen Leuten auf sich gezogen hat. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass er die Wahrscheinlichkeit einen Lawinenunfall zu überleben, signifikant erhöht. Es geht ja immer um Wahrscheinlichkeiten. Genau zahlen haben wir aber nicht.

    Der Sicherheitsgurt im Auto erhöht die Wahrscheinlichkeit einer geringeren Verletzung massiv. Aber wenn's blöd hergeht kann er auch das Leben kosten.
    Geändert von noox (05.01.2010 um 19:43 Uhr)

  6. #46
    Freeskier Avatar von palim
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    Standard AW: snowpulse oder ABS ???

    Jetzt mal ne dumme Frage: Wieso wird den nicht mal eine sinvolle Untersuchung durchgeführt? Sehr viele Testpersonen, mit verschiedenen Systemen, werden in vielen Lawinen verschüttet, und ich rede hier nicht von den paar Auslösungene, die hier paar seiten weiter vorne stehen.

    Es muss doch erstrebenswert sein mal ein paar halbwegs fundierte Werte zu haben?
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  7. #47
    Freeskier
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    Standard AW: snowpulse oder ABS ???

    meinst du personen oder dummies. im ersteren fall wäre es tatsächlich eine dumme frage. im zweiten fall sprechen ausschliesslich kosten und aufwand dagegen, die aber erheblich sein würden. alleine schon die tatsache, dass man einen hang nur einmal auslösen kann und das auch nicht zuverlässig deutet ein problem an.

  8. #48
    Freeskier Avatar von Fluchtweg
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    Standard AW: snowpulse oder ABS ???

    ich hohl den thread mal aus der versenkung, bevor ich nen neuen aufmache...

    hier gibts ne neue designlinie von abs:

    http://www.abs-airbag.com/powderzipo...6ff84f7fdc&m=3

    hat den schonjemand in der hand gehabt? bzw weis ein wenig mehr darüber?

    mfg Fluchtweg

  9. #49
    Freeskier Avatar von knut
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    Standard AW: snowpulse oder ABS ???

    Nein, aber es ist ne "hochwertige Spezialöentwicklung"!! Das kann nur gut sein!

    Ganz ehrlich, dass sieht mir nach Gewinnmaximierung mit minimal möglicher Innovation aus.
    “Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'" ― Isaac Asimov

  10. #50
    Freeskier Avatar von jensr
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    Standard AW: snowpulse oder ABS ???

    Gewichtseinsparung 100g? Da kann man ja genauso die tolle Carbonpatrone in seinen alten ABS schrauben.

    Kann mir kaum vorstellen wo der noch kleiner sein soll als ein 18er ABS Vario. Wenn dann geht es hoffentlich nicht wider zu Lasten der Rückenlänge, die alten 15er Prolines waren dahingehend sehr kurz. Das es eine 5 Liter Variante gibt finde ich allerdings ganz nett, zumal es fünf Liter mit innenligendem Schaufelfach zu sein scheinen.
    Snow porn is bad for my mental health!

  11. #51
    Freeskier Avatar von bergjunge
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    Standard AW: snowpulse oder ABS ???

    Ich packs der Einfachheit halber mal hier mit dazu:

    Auf skiingthebackcountry hat einer ein kleines Video zum fahren mit ausgelöstem Snowpulse gepostet.
    http://www.skiingthebackcountry.com/...owpulse_vision

    Seine Meinung, dass es nur unwesentlich störender sei als mit Kapuze sei kann ich nicht so ganz teilen. (Jedenfalls nicht mit meinen Kapuzen).

    Als Unwissender kommt mir das aber jetzt wiederum auch nicht soo störend vor, wie ich das vermutet hatte.
    Ich würde mir ja noch mehr gründlichere Erfahrungsberichte wünschen, so mit Aufstehversuchen, wenn man umgefallen ist, Gleichgewicht halten, fahren in wirklich engen Rinnen usw.

    (Habe übrigens keins der genannten Systeme, finde es aber hochinteressant und falls ich bald reich werden sollte, würd ich mir schon überlegen eins zuzulegen.)
    “A man of knowledge is free…he has no honor, no dignity, no family, no home, no country, but only life to be lived.”
    Juan Matus


    http://david.mountaineer.over-blog.de/
    https://soundcloud.com/djdasc

  12. #52
    Freeskier
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    15

    Standard AW: snowpulse oder ABS ???

    Hab jetzt nicht alles durchgelesen,

    ich will zumindest meinen ABS Vario mit 30l oder 15l aufsatz oder beiden verkaufen. Ich finde den Rucksack gut, fahre aber zu wenig damit.

    Interesse?

    Grüße
    ARne

  13. #53
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    Standard AW: snowpulse oder ABS ???

    Was willst Du denn dafür`?

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