Grödner Tal/ Sellagruppe

[Sash]

Ich werde über Weihnachten mit meiner Familie dort sein.
Mein Vater hat evtl. Lust auf ne kleine Tour dort, daher habe
ich nach ein paar Guides gesucht. Und folgenden klingen ganz
interessant:

http://www.catores.com/cms/index.php?id=245,0,0,1,0,0
http://www.dolomiti-adventures.com/d...a-freeride.htm

Kann einer von euch einen speziellen empfehlen?

Ist noch wer vom 19.12.-26.12. in der Gegend?
Vielleicht kann man ja mal zusammen fahrn gehn.

Gruß

Sascha

[Sash]

Aus aktuellem Anlass hol ich das Topic nochmal hoch.
Bin wie gesagt von 19.12.-26.12. in Wolkenstein und werde
den Dolomitisuperski-pass haben.
Ausrüstung (Pieps, usw.) und Wissen um die Anwendung ist
vorhanden. GGfalls würde ich auch meine Felle mitnehmen.
Wer lust hat und in der Gegend ist kann sich ja melden.
Werde dort unter meiner Handynr. 0049-Einssiebensechs-21698872 erreichbar sein.

[daetann]

jetzt bin ich ein wenig spät dran, aber die LWS 4 hat ja eh Lasties und Mesdi unfahrbar gemacht ( wie alles ausserhalb der Piste)
generell: lasties und mesdi sind viel befahren, braucht man eigtl keinen Guide, wenn man sich bei anderen leuten anschließen darf...

Toll ( aber 40-50°) sind canale delle torette und canale joel
UND der Tipp schlechthin ist dieses Buch ( ICH HAB´S, ICh HAB´S): http://www.bergsteigen.at/de/buch.aspx?ID=183
Der Autor Francesco freut sich mit Leuten diese Routen zu fahren ( er arbeitet in Arabba bei www.proguide.it)

Sorry, dass ich zu spät antworte... aber vielleicht fährst du noch mal hin :-)

[SvenKurt]

Moin,
werde am 20. März für eine Woche nach Wolkenstein fahren, hat jemand einen oder mehrere Tips für mich?
Wenn genug Schnee da ist würd ich gerne was ausprobieren, abseits der Runde.
Grüße Sven

[daetann]

Wenn es vom Schnee her passt:
Val Lasdies
Val Mezdi
(beides am Sass Pordoi)
http://skirider.de/pageID_2031534.html

oder
Marmolada ( v.a. richtugn Fedaia!!!)
http://skirider.de/pageID_2031536.html

Buchtip:
„Freeride in Dolomiti, von Franceso Tremolada

Bin vorauss. letztes Mrz-WE auch in Arabba wg marmolada und Pordoi ( Canale delle Torrette, Canale Joel, Canale Holzer)

[freak]

momentan ist freeriden doch verboten, oder war das jetzt nur bei warnstufe 3?

freak[&]

[daetann]

immer einen blick auf http://www.provinz.bz.it/lawinen/

Und die Pordoi-Seilbahn macht Gottseidank bei schlechtem Wetter zu. Warum die bei LWS4 im Dez die ital. Gruppe hochließen, die dann bei den Verhältnissen diese Katastrophe ausgelöst haben, hab ich nicht ganz verstanden.

Auf der Marmolade ist Freeskiing zwischen Piste und Vecchia Pista auch verboten und da gibt es Kontrollen.
Aber zwischen Sass Dodici und Fedaia..... :-).....

[Trocker]

Aufgrund einer Unterhaltung mit einem gnädigen Polizisten habe ich erfahren, dass das Befahren von Hängen die mit Aufstiegsanlagen erreichbar sind in der Region Veneto verboten ist, nicht jedoch in der Region Trentino Südtirol. Das Staatsgesetz vom Verbot des Schifahrens im freien Gelände bei Warnstufe 3 und größer wurde schlussendlich doch nicht verabschiedet. Aber ich habe trotzdem gehört, dass immer wieder Leute fürs fahren abseits der Piste gestraft wurden, eben auch in Südtirol und im Trentino. Ich weiß zurzeit nicht was man machen darf und was nicht. Muß mich mal wieder mit einem Polizisten unterhalten.

[freak]

irgendwer meinte hier auch letzte woche irgendwo, das man auf den sass pordoi nur noch mit ok eines bergführers hoch darf?

freak[&]

[Schmichl]

Da Südtirol eine Autonomie hat muss es die Pistengesetze usw. nicht vom Staat übernehmen, sondern hat die Möglichkeit selber eines auszuarbeiten und anzuwenden. Inwiefern jetzt das auch aufs offene Gelände usw. ausgedehnt wird oder kann weiss ich nicht.

Auf alle Fälle wird ein wenig zu viel Lärm ums Ganze gemacht weil das eigentliche Problem ja nur die Bestrafung darstellt die man bekommt wenn man was lostretet und das Verhindern des lostreten einer Lawine sollte ohnehin oberstes Gebot eines jeden Tourengehers und Freeriders sein. Die 30 Euro die man sonst als Strafe bekommt stellen für mich eigentlich kein grösseres Problem dar.

[bachmichl]

... Die 30 Euro die man sonst als Strafe bekommt stellen für mich eigentlich kein grösseres Problem dar.

es geht aber wohl nicht immer nur um 30€. da standen schon mal ganz andere summen im raum!

servus,
michael

[ironpauer]

Ja bitte, erzählt mal genaueres. Schmichl, Du bist doch aus der Autonomie Südtirol, wenn ich nicht irre.
Was gibt's genaueres

"We need information, information!"

[Schmichl]

Ja bitte, erzählt mal genaueres. Schmichl, Du bist doch aus der Autonomie Südtirol, wenn ich nicht irre.
Was gibt's genaueres

"We need information, information!"

Wir sind halt auch in Italien, Genaues oder Genaueres gibs hier nicht.
Leider bin ich auch kein Rechtsanwalt, ich kann auch nur das sagen was ich weiss, also ohne Gewähr:

- Fahre ich Abseits der Pisten ohne was auszulösen:
Geldstrafen von ab 30 Euro bis hin zu 500 Euro, je nach dem wie hoch die Gefährdung darunterliegender Pisten, Strassen, Skihütten oder anderen Eigentum Dritter, je nach Lawinenwarnstufe und Verbote bzw. Verbotsschilder.
(fahre ich Abseits der Piste bei Warnstufe 3 und gefährde niemanden und habe kein Verbotsschild oder Gefahrenschild missachtet sollte die Strafe wohl nur eine Verwarnung sein oder 30 Euro betragen; fahre ich Abseits der Piste bei Gefahrenstufe 3 und gefährde eine darunterliegende Piste, habe ein Gefahrenschild missachtet wird die Strafe erhöht und kann bis zu 500 Euro betragen)

- Fahre ich Abseits der Pisten und löse ein Schneebrett oder Lawine aus wirds allerdings anders und noch unklarer:
alleine das Auslösen einer Lawine führt mittlerweile teilweise zu einer Anzeige, inwiefern dabei die direkte Gefährdung Dritter oder Eigentum Dritter eine Rolle spielt ist unklar, d.h. es wird auch jemand angezeigt der niemanden direkt gefährdet hat (abgelegenes Gebiet), und auch die Rolle der Warnstufe ist völlig unklar.

Klar ist eigentlich nur das ich als Auslöser einer Lawine die Dritte oder Eigentum Dritter in Gefahr gebracht hat, bzw. das Auslösen einer Lawine in Gebieten wo es ein klares "Freeride"-Verbot gibt angezeigt werde und laut Gesetz mit Haftstrafen von 3-10 Jahren zu rechnen habe die dann natürlich als Geldstrafen ausgesetzt werden (3.000 - 5.000 Euro).

Im Allgemeinen ist weder bestimmt was die Verbots- und Gefahrenhinweistafeln für Rolle spielen, noch inwiefern die vorherrschende Warnstufe Einfluss auf eine Anzeige/Urteil hat. War der Lawinenabgang vorhersehbar wegen einer hohen Warnstufe, welche Bedeutung haben Verbots- bzw. Warntafeln die der Skiliftbetreiber aufstellt, (hat der Skiliftbetreiber das Recht oder die Aufgabe den freien Raum neben der Pisten überhaupt zu überwachen bzw. zu reglementieren?).

Hinzu kommt das derzeit in einigen Gebieten die Carabinieri jeden Strafen den sie neben der Piste sehen während in anderen Gebieten sich niemand darum kümmert oder kaum beachtet wird.

Für Tourengeher die nicht in der Nähe von Skigebieten unterwegs sind, sehe ich solange sie keine Lawine auslösen keine Probleme, für Freerider die Abseits fahren und vom Skigebiet selber bzw. von Pisten, Liften, Hütten, Strassen, Wegen weit genug entfernt sind sehe ich auch keine Probleme solange nix ausgelöst wird und kein allgemeines Verbot vorherrscht.
Das Abseitsfahren in der Nähe von Pisten, Liften, Hütten, Strassen, Wegen wird mit Strafen von 30-50 Euro bestraft, kommt noch ein allgemeines gemeindegebietliches Verbot dazu wird die Strafe noch höher, inwiefern die Warnstufe eine Rolle spielt...keine Ahnung.

Sobald was ausgelöst wird...wirds kriminell...siehe oben.

Unterschiede zu Südtirol und Italien gibs bisher nicht wirklich (also gesetzlich keine), bemerkbar ist das sich in Südtirols Skigebieten die Carabinieri zurückhalten, weil der Skitourismus für Südtirol natürlich wichtig ist und so scheint sich der Staat hier nicht zu viel einmischen zu wollen. In kleinen Skigebieten die unbekannt sind ist die Situation entspannt und ruhiger, in den grossen Dolomitenskigebieten wird hingegen scharf kontrolliert.

[gletsch]

@Schmichl: schöne Zusammenfassung des Unübersichtlichen .

Das Problem liegt auch darin, dass die Begriffe "Gefährdung Dritter" und "Lawine" nicht so klar sind. Mir wurde ja voriges Jahr beides vorgeworfen, wobei beide Vorwürfe einer Überprüfung nicht standhielten. Trotzdem hat das letztlich den halben Nachmittag gekostet und wären die Polizisten schlecht gelaunt gewesen hätten sie ja noch immer den weiteren Instanzenweg wählen können.

[maestro]

Hallo,
werde ab 27.12.10 in Arrabba sein.
Gibt es was Neues bezgl. des Fahrens im Gelände? Speziell interessiert mich:
- Pordoi-Gondel mit/ohne Bergführer?
- Strafen (abh. von LWS?, abh. von Entfernung zur Piste/Lift?)?

Für Tipps zu Abfahrten wäre ich natürlich auch dankbar oder falls jemand zufällig auch da ist und Mitfahrer sucht...

Grüße

[alexx]

JEAH bingo! Super Fred!

Bin im Februar in San Cassiano/Alta Badia mit Dolomiti Superski Skipass.

Dort will ich dann direkt mal meine 3 Favoriten Testen und vll sogar direkt einen kaufen wenns gute angebote gibt.

[Kona]

Die aktuelle Sachlage mit den Strafen für Freerider würde mich auch sehr interessieren.
Ich bin jahrzehnte lang treuer Gröden-Gast, aber bei solch einer Entwicklung schafft es diese Region mich zu vergraulen.
Wollte übernächste Woche eigentlich dort hin, von daher würde ich mich über ein Wissensupdate freuen, da ich mir sonst eine Alternative suchen muß.

[alex]

Letztes Jahr Ende März war es so:

- Marmolada überhaupt keine Probleme. Touristenmassen im pistennahen Gelände.

- Pordoi Gondel kein Problem ohne Bergführer. AFAIK muss die Benutzung durch Skifahrer von einem Bergführer freigegeben werden - dann darf man auch ohne rauf.

Hier der Tripreport dazu:

http://www.freeskiers.net/community/...ad.php?t=10925

Freeriden neben der Piste (ausser Marmolada) würde ich definitv unterlassen - Carabinieri sind unterwegs und kontrollieren das existierende Verbot.

[Kona]

Ich hab mich mal an die Tourismuszentrale gewendet, mal sehen was die mir antworten.
Also unter diesen Bedingungen sieht mich dieses wunderschöne Skigebiet nie wieder.

[maestro]

War jetzt vier Tage in Arabba. Zur "offiziellen" Regelung oder deren Handhabung kann ich nichts neues beitragen.
Inoffiziell: Jeder pistennahe und auch weiter entfernte Zentimeter ist verspurt, egal ob Trentino (Val di Fassa), Veneto (Arabba, Marmolada), Südtirol (Grödnertal, Alta Badia), auch , wo es durch Hinweisschilder explizit verboten (Arabba - Burz/Bec de Roces) oder durch Lawinenwarnschilder (die blau/orangenen) gekennzeichnet ist.
Es scheint also nicht so strickt gehandhabt zu werden....
Allerdings sind mir im Gegensatz zu den vorangegangenen Jahren auch weniger Gendarmen auf der Piste aufgefallen.

An der Pordoi-Gondel durfte jeder, auch ohne Führer oder jegliche andere Begleitung oder Ausrüstung bei LWS 3 mit Schi ungefragt rein.

Grüße