Lawinenlage bei grosser Neuschneemenge zu Saisonbeginn

[knut]

berni hat ein alibi

[freak]

bist du sicher?
dann kann es ja von den üblichen verdächtigen niemand sein...

freak~[&]

[fuckin genius]

subtle plague postet relativ wenig unter seinen sonstigen pseudonymen in letzter zeit..

[jensr]

Der hat gerade Weihnachtsmarktstress ...

[Eim6r]

Ich bin ich.... mehr kann ich dazu nicht sagen....

aber hier geht es um Lawinen und nicht um mich.... : P

[Schorsch629]

Blödsinn........ du bist nicht ich, genausowenig wie ich du bin ! Du bist du und ich bin ich!

[Bodo]

Ich bin ich.... mehr kann ich dazu nicht sagen....

das reicht total

[fuckin genius]

Ich bin ich.... mehr kann ich dazu nicht sagen....

das reicht total

naja - eigentlich sollte man hier ja helfen und nicht scherzen. die kritik geht aber wohl auf meine kappe.

ich weiss aber nicht wo anfangen, eimer.. das thema ist extrem wichtig und ich bitte ich dich, dich damit ausseinanderzusetzen.

am besten du fängst mal hier an zu lesen.. http://powderguide.com/ais.php

vielleicht hast du danach präzisere fragen die man auch beantworten kann.

und bitte besuch sobald es geht einen kurs.

[Eim6r]

Ich bin ich.... mehr kann ich dazu nicht sagen....

das reicht total

naja - eigentlich sollte man hier ja helfen und nicht scherzen. die kritik geht aber wohl auf meine kappe.

ich weiss aber nicht wo anfangen, eimer.. das thema ist extrem wichtig und ich bitte ich dich, dich damit ausseinanderzusetzen.

am besten du fängst mal hier an zu lesen.. http://powderguide.com/ais.php

vielleicht hast du danach präzisere fragen die man auch beantworten kann.

und bitte besuch sobald es geht einen kurs.

Ich habe diesen Guide schon studiert und mich allg. mit Schnee (ja Schnee) und seinen Zuständen, Dichten, Beschaffenheiten, Strukturen usw. auseinandergesetzt..... (man glaubt es kaum)

Nur damit nicht wieder ein unqualifizierter Kommentar kommt.....der sowieso kommt..... man ist es ja gewohnt , nicht?

[jbe]

mach dir kein kopf, ist oft nervig, hier seinen platz zu finden. es wurden vor dir schon viele leute geärgert und es werden nach dir viele folgen.
ist nichts persönliches gegen dich und wenn du diese phase überstanden hast, wirst du sicher bald verstehen, warum manche mitglieder hier so anstrengend sind (vermutlich gehörst du dann auch dazu und weisst, dass sie es nur gut meinen)

[tafaas]

Hallo hab eine kleine Frage.

Folgedes Zitat stammt aus dem Lawinenbulltin des SLF:

Die Schneeoberfläche ist an Südhängen meist verkrustet. An Nordhängen ist sie oft locker und eher ungünstig für die Verbindung zum erwarteten Neuschnee.

http://www.slf.ch/lawineninfo/lawine...etins/index_DE

Locker bedeudet doch IMO weder Oberflächenreif noch Triebschnee Ansammlungen, oder?

Gibt es überhaupt sowas wie eine "ideale" Altschnee-Grundlage für (kalte) Neuschneemengen, wie sie dieses WE erwartet werden?

Danke für allfällige Infos.

[knut]

Ich kann mir nur vorstellen, dass hier lockerer Altfirn mit grossen, kompakten Kristallen das Problem ist.

Die beste Altschneegrundlage ist mMn gut gebundener Schnee ohne Firnkruste oder Oberflächenreif, der relativ feucht ist.

[fuckin genius]

kann knut in etwa zustimmen bis auf die verwendung einiger begriffe.

firn ist per definition das gegenteil von locker.

locker heisst im grunde nicht anderes als ungebunden. ungebunden kann sein:

• sehr gut konservierter neuschnee der letzten schneefallperiode

• schwimmschnee durch aufbauende umwandlung

die kombination der im llb zusammengefassten situation deuten auf darauf hin, dass aufbauende umwandlung zumindest ein teil des problems ist:

• geringe schneehöhe

• südseitig verkrustet

• lange schönwetterperiode ging voraus

ich vermute, dass in nordhängen aufbauende umwandlung das setzen der schneedecke welches man auch bei kalten temperaturen über diesen zeitraum erwarten würde konterkarierte.

ich vermute, dass die aufbauende umwandlung nicht sonderlich ausgeprägt war (es gab zB perioden mit föhn) und daher nicht explizit von schwimmschnee (oder tiefenreif) die rede ist.

was wäre eine gute altschneedecke?

eine gut gesetzte schneedecke, deren oberste schicht jedoch im verhältnis zum neuschnee keine allzu grosse dichte aufweicht und oberflächlich bei einsetzendem schneefall ein wenig schwer (warm) ist.

[fuckin genius]

hat eigentlich irgendwer nochmal nachgeforscht bezüglich tiefenreif und matsche?

mir sind die grundsätzlichen prozesse von sublimation und dampfdruckgefälle... bekannt. meine gedanke bezüglich des temperaturgradienten welcher über den gefreirpunkt reicht, basieren auf mündlichen aussagen in einem lawinenkurs, der allerdings schon über ein jahrzehnt zurückliegt sowie dem eigenen rumgegrabe, welches diese theorie zu bestätigen schien.

bei weiterem nachdenken, halte ich es jedoch für durchaus möglich das meine alles andere als wissenschaftlichen beobachtungen eher durch korrelation als durch kausalität mich in meinen annahmen bestärkten.

das interesse ist eher akademisch als praxisbezogen - dennoch bin ich neugierig.

[subtleplague]

rein interessehalber: aber einer gewissen höhenlage sollte doch kein tiefenreif mehr auftreten, da permafrost /gletscher von unten kühlen. selbst wenn die oberen Bodenschichten bei schneefall über null waren, werden sie von unten und oben wieder auf kurs gebracht. gut da das erst ab 2400m (unter 0 im jahresmittel in den nordalpen) eine rolle spielt, besteht in haupttourengebieten das problem immer noch

[klar]

fucking: habe nicht nachgeforscht, wüsste auch eigentlich nicht wo. kann mir einfach nicht vorstellen, dass das so viel aussmacht, da ich nicht ganz verstehe, wie der boden unter dem schnee dauerhaft viel mehr als 0° haben könnte. würde mir denken, wenn der boden wirklich so viel wärmer ist, sind schmelzeffekte viel größer, als irgendwelche aufbauende umwandlung. wenn schnee auf matsch mit 5° C fällt, schmilzt er erstmal und wird nicht gleich zu tiefenreif. irgendwann sind dann boden und schnee bei ungefähr null grad und der schnee bleibt liegen. wenn der boden dann noch sehr feucht ist und nicht gleich alles friert (also langfristig eigentlich nicht wichtig?), kann es schon sein, dass er mehr "dampft", aber ich vermute eben (vermuten kann ich nämlich auch sehr gut ) dass das nicht besonders viel ausmacht.

sub: schwimmschnee bzw tiefenreif am boden wohl weniger, eingeschneiten oberflächen reif und aufbauend umgewandelte schichten an schmelzkrusten oder ähnlichem meiner logik nach schon.

[fuckin genius]

habe nicht nachgeforscht, wüsste auch eigentlich nicht wo.

freak hatte sowas mal angedeutet.

meiner buddelerfahrung nach findet sich tiefenreif hauptsächlich dort wo der boden grosse lufttaschen zur verfügen stellt. also beispeilweise auf so minibüschen wie alpenrosen oder auf grobem geröll bzw blockwerk. (wobei beim blockwerk wohl auch dazu beiträgt das es oft noch lange aus dem schnee herausguckt und sich somit tagsüber aufwärmen kann.)
und zwar fast immer mehr oder minder stark ausgeprägt auch wenn auf der wiese nebendran oder im kar kein teifenreif zu finden ist.

dort kann ich mir nicht nur vorstellen, dass es dampfen könnte.. - es ist definitiv auch so, dass sich dort tiefenreif auf permafrost bildet. auch auf geröllgletschern gibts genug tiefenreif. auf nem normalen habe ich es wie gesagt noch nie gefunden.

reif unter harschdeckeln hingegen gibts wie klar schon sagte überall.

[freak]

äh, ja.
ich werde mal bei der nächsten gelegenheit den kompetent klingenden professor fragen ob er da was weiss.

freak~[&]

[fuckin genius]

nur falls es auch für dich auch von interesse ist, bitte. und falls du es tust, weise ihn bitte auf die hohlräume hin..

[freak]

ja, das würde mich schon auch interessieten. aber was denn jetzt für hohlräume? also das mit den sträuchern usw. ist ja eigentlich klar? oder wovon sprichst du?

freak~[&]