Trois Vallées/Val Thorens

[Stefan_Stonisch]

Hi Leute,
habe heute ne Nachricht von meinem Reiseunternehmen, dass meine Reise nach Les Arcs flach fällt, weil die sich verkalkuliert haben!
Jetzt heißt es auf nach Val Thorens! Hoffe des wird auch cool!
Deshalb wollte ich jetzt mal von euch wissen, wer schonmal da war bzw. in einem anderen Ort, das auch im Skigebiet Trois Vallées liegt und wie es war!
Wann ihr da wart und wie der Schnee war und wie es mit Powdern aussieht, gute Varientenabfahrten usw.?

[philx]

ich war vor 2, 3 jahren mal über sylvester dort. wir waren in les menuires. ich war die letzten 10 jahre immer anfang januar in frankreich zum skifahren hatte aber nie so wenig schnee wie dort, trotz der höhe (die sind mit eimern rumgefahren um die steine einzusammeln, geholfen hats nicht...). mag am winter gelegen haben, war seitdem nicht mehr dort.
nur die letzten 2 tage hatte es dann richtig gut schnee. dann fand ich es in les menuires hoch zur pointe de la masse ziemlich gut. recht abgeschieden, also weniger los... viele varianten und ein paar nette felsen.

viel spass
phil

[pancugolo]

Point de la Masse ist bei richtigen Powder sehr cool.

Schau doch mal hier in den Skiers Regions Guide, da sind einige Lines der 3 Täler gut beschrieben. Mir habe v.a. die Varianten an Saulire und Bouchet sehr gefallen.

[MBG]

ich war vor 2, 3 jahren mal über sylvester dort. wir waren in les menuires. ich war die letzten 10 jahre immer anfang januar in frankreich zum skifahren hatte aber nie so wenig schnee wie dort, trotz der höhe (die sind mit eimern rumgefahren um die steine einzusammeln, geholfen hats nicht...).

war bei mir exakt das gleiche. hab mir meine (damals neuen) ski sozusagen gleich im ersten urlaub versaut. hat dadurch auch nicht wirklich spaß gemacht, aber wie schon gesagt, kann auch am winter gelegen haben.

an sich ist das skigebiet wirklich riesig. wenn man nur mal die pisten nimmt, braucht man sicher 3-4 tage um alle 1x gefahren zu sein.

was mich persönlich an frankreich nervt sind (vorausgesetzt das ist immernoch so): die skipässe, die man jedesmal zur sichtkontrolle sonem heini vorzeigen muss und die alten gammel-lifte.

[HokeyPokey]

War jetzt 3 mal schon in dem Gebiet, allerdings immer in Les Menuires genächtigt und immer über Ostern. Dieses Jahr war der Schnee wirklich gut, aber zuvor habe ich es wie oben schon beschrieben auch schon erlebt, oft Steine .

La Masse ist wirklich ein schöner Ausgangspunkt für ein paar Abstecher abseits der Pisten, aber sonst war ich nur gelegentlich abseits der Piste unterwegs und kann deshalb leider kein Vorschlag für ein super Abfahrt geben

Das Skigebiet ist trotzdem top wie ich finde, alleine schon von der Größe !

was mich persönlich an frankreich nervt sind (vorausgesetzt das ist immernoch so): die skipässe, die man jedesmal zur sichtkontrolle sonem heini vorzeigen muss und die alten gammel-lifte.

Lifte zum Teil ja, aber mit den skipässen kann ich nicht bestätigen

[goldencore]

Ich habe gerade keine Zeit, kenne mich aber in den 3 Vallées sehr gut aus. Werde die Tage mal hier was posten, inklusive BC Tipps. Nur so viel vorne weg: Bei guter Schneelage ist das Angebot zum Powdern dort gigantisch!

[splat]

ja das wäre klasse. ich freu mich über jeden tipp.

[Stefan_Stonisch]

Ja hau rein! Wäre ne coole Sache!

[goldencore]

Ok, dann fange ich mal an:
Ich war in den letzten 6-7 Jahren eigentlich jede Saison in 3V (jeweils zwischen 2 und 5 Wochen).

Trotz des Namens besteht das Gebiet eigentlich aus 4 Tälern (Courchevel, Meribel/Mottaret, Les Menuiers/Val Thorens und Orelle - von links nach rechts, vom Tal aus gesehen). Der beste Ausgangspunkt ist meiner Ansicht nach das Menuieres/Thorens Tal. Wenn du mit einem Reiseveranstalter dahin fährst, kann es sehr gut sein, dass du in Le Bettaix wohnst, das sich unterhalb von Menuieres befindet und ein nettes, kleines Dörfchen ist, in dem sich 3 deutsche Reiseveranstalter tummeln. Zum Wohnen sehr schön, da keine Plattenretorte. Der Zugang zum Skigebiet erfordert morgens 2 Sessellifte, von denen der 1. schnarchlangsam ist (und "irgendwann" ersetzt werden soll). Man kann bis dahin mit den Skiern abfahren (wenn nicht ganz wenig Schnee liegt).

Ansonsten würde ich Quartier in Val Thorens beziehen. Dort hat man die Wahl zwischen relativ günstiger Käfighaltung (über z.B. snowtrex und viele andere Anbieter) und komfortabel, aber teuer (z.B. http://lavina-tours.de/html/unterkunft.html).

Das Skigebiet ist gigantisch und auch für überzeugte Freerider sollte eine 3-Tälertour bis in den letzten Zipfel von Courchevel obligatorisch sein. Allerdings muss man dabei aufpassen, dass man rechtzeitig den Rückweg antritt, die Lifte werden gnadenlos geschlossen. Ein Skiplan ist Pflicht in dem Gebiet. In Courchevel sind die Freeride-Möglichkeiten manchmal besser, wenn nicht ganz so viel Schnee liegt, da dort teilweise grasiger Untergrund ist, während v.a. in Val Thorens alles Geröllunterlage ist, was dazu führt, dass der Skibelag immer in Gefahr ist. Das ist meines Erachtens auch der größte Nachteil: Es muss schon ordentlich schneien, damit man das Gelände gut nutzen kann, ansonsten ist vieles einfach nicht fahrbar.

Inzwischen gibt es Magnet-Skipässe und so gut wie keine alten Sessel mehr.


Ich gehe davon aus, dass ich nur einen Bruchteil der Freeridemöglichkeiten kenne, deshalb hier nur eine Auswahl von Sachen, die ich alle schon mehrfach bei verschiedenen Schneelagen gefahren bin.
(Da ich davon ausgehe, dass ihr den Pistenplan im Netz findet, werde ich die Bezeichnungen der Lifte und Pisten benutzen.)

Leider ist in diesem Gebiet die Information über den Lawinenzustand sehr mangelhaft. Es gibt zwar Tafeln, aber einen vernünftigen Lawinenbericht findet man nur an ganz wenigen Stellen. Die Lawinenstufe wird über Fahnen angezeigt, wobei eine Fahne immer 2 Stufen abdeckt, was m.E. totaler Käse ist, denn der Unterschied zwischen 2 und 3 ist ja nicht ganz ohne. Eventuell morgens schnell im Touribüro den Bericht rausholen. Die Bergwachtler sagen meiner Erfahrung nach IMMER, das absolute Lebensgefahr herrscht, egal, wie die Verhältnisse sind. Vermutlich haben die schlechte Erfahrungen gemacht.

A. Gebiet La Masse: Dieser Berg liegt etwas abseits vom Restskigebiet in Les Menuieres. Oft ist dort wenig los und immer eine Alternative, wenn oben in Menuiere die Zugänge in die anderen Gebiete dicht sind (was bei großen Neuschneemengen und Sturm oft vorkommt! Alternativ dann mit dem Bus nach Val Thorens fahren.)

Zwischen La Masse und dem Val Thorens-Gebiet liegt ein See, der Lac de Lou (siehe: http://www.les3vallees.com/images/pl...plan_piste.pdf). An diesem See kommen aus fast ALLEN Richtungen Varianten-Abfahrten an. Im Frühjahr ist dort oft lustiges mit-den-Skiern-über-das-Ende-des-Sees-fahren inklusive Vollbädern angesagt. Von dort auf Ziehweg zum Sessellift "Plan de L`Eau".

- Von La Masse zum Lac de Lou: Direkt oben aus der 2. Gondel "La Masse 2" raus und einfach geradeaus weiter. Schöne Abfahrt, Hauptstrecke nicht so steil, sehr breit, so dass man viele Möglichkeiten hat. Wird immer befahren, deshalb auch nicht so lawinös, außerdem Südhang. Man kann auch nach dem Gondelausstieg links, Richtung Bergwachtlerhütte, an dieser links vorbei und dann durch die Lawinenverbauung (!), dann ist es etwas steiler. Man trifft unten wieder auf die Hauptabfahrt.

2. La Masse, 2. Sessellift "Lac Noir", oben aussteigen, gleich rechts, gehen direkt Spuren los. Zunächst ca. 10 Minuten über ein Plateau (fast ohne Anstieg, kann man alles fahren), dann trennt es sich auf einem Bergrücken. Man kann dann nach Le Bettaix fahren oder wieder zum unteren Sessel La Masse (unten etwas Gestocher durch den Wald). Beides grandios, allerdings lawinengefährdet (man quert/fährt einige Hänge, an denen gerne mal was rutscht). Dort auch unzählige andere Möglichkeiten

3. Vom Sessellift "Boismint" Richtung Lac de Lou. Aus dem Sessel raus und ca. 3-5 Minuten schräg rechts über eine kleine Kuppe steigen, dann einfach irgendwo runter, kommt alles beim See raus. Nicht so steil, aber gut zum ballern.

4. Vom Cime de Caron Richtung Lac de Lou. Erst ein Stück die rote Piste runter, dann geht bei einem Flach-Zieh-Stück links ein Grat weg (oft noch eine Raupenspur zu Beginn). Rechts unterhalb des Grats queren, dann sieht man, wo man runter muss (in der Regel auch Spuren). Könnte lawinengefährdet sein. In der Abfahrt eher links halten. Zum Schluss lange durch ein Tal zum See. Von der oben erwähnten roten Piste kann man ein Stück tiefer auch rechts über einen Bergrücken queren und hat dann ein paar schöne Rinnen, die auf der anderen Abfahrt enden vor sich.

5. Vom Cime de Caron Richtung Orelle (4. Tal). Kann man fast überall runter, recht steil. Zwei besonders schöne Varianten: a) Die schwarze Abfahrt vom Cime (nach vorne runter) nehmen, am Ende des Ziehweges nicht in den Hang einfahren, sondern gewissermaßen geradeaus den Berg 5 Minuten hochstapfen. Dann steht man oben in einem schön steilen Couloir, das unten herrlich weit ausläuft --> Big Turn Gebiet. b) Die Abfahrt Richtung Orelle nehmen. In einer 180° Linkskurve geradeaus weiter auf einem (unschwierigen) Grat fahren, fahren, fahren (Berg- u. Talbahn) bis sich links weite, eher sanfte Hänge ("heißen" Combes sans Nome) auftun (etwas weiter wird es wieder steiler). Es folgen ein paar schöne Hänge. Weiter unten muss man links um einen Berg (NICHT weiter fahren - meines Wissens gibt es keine Möglichkeit nach Orelle runter zu fahren) und in ca. 15-20 Minuten zu den Sesselliften in Orelle aufsteigen. Wenn man sich nicht auskennt, sollte man das wohl nur machen, wenn da schon Spuren drin sind.

6. Von der Gondel "Grand Fond" auch Richtung Orelle. Nach dem Gondelausstieg ein Stück (50m) links runter fahren und dann rechts über den Grat. Sehr langer Einstiegshang, der unten in einem großen Tal ausläuft. Nur fahren, wenn an dem rechtsseitigen Hang schon die Lawine runtergesprengt wurde (dort sind Gas-Ex-Rohre installiert, wir mußten uns unten über den Lawinenkegel kämpfen, war ein ziemliches Monster, wäre darin jemand verschüttet gewesen, hätte man mit dem Suchen gar nicht mehr anfangen müssen). Man kommt in Orelle raus. Von dieser Gondel aus kann man auch ein Stück die Piste "Variante" fahren und dann rechts ins Gelände. Alles recht flach aber nett. Kann man durchfahren bis zur Talstation Cime de Caron.

7. In Orelle selber, kann man eigentlich überall fahren, sieht man alles vom Lift aus. Hauptstrecke ist vom 2. Sessellift hinten runter über den Bouchet Gletscher (meines Wissens hat er keine Spalten, aber ...?!?). Wird sehr viel gefahren, aber es gibt auch viel Platz für eigene Spuren. Wegfindung problemlos. Für mehr Nervenkitzel, sucht man im ersten Steilhang noch recht weit oben nach schmalen Übergängen in die Couloirs links. Die sollte man sich vielleicht in einem ersten Durchgang auf der Hauptstrecke erstmal von unten anschauen.

8. Sessellift Col: Oben raus, rechts gehen Spuren (20 min oder so) und man kommt oben am Bouchet Gletscher raus und damit wieder nach Orelle. Die restlichen Möglichkeiten vorne runter kann man in Ruhe im Sessel studieren. Von hier aus kann man sich auch mit wohl gut einer Stunde Aufstieg das vor Ort etwas mystisch verklärte "Y" erarbeiten. Man sieht es vom Sessel aus, der Name gibt die Form an. Ich bin es nicht gefahren, soll aber oben so steil sein, dass man wohl ein Seil mitnehmen sollte. Könnte aber auch Legendenbildung sein...

So, nächstes Tal:

9. Vom Mont de la Chambre Richtung Sessellift "Cote Brune". Das kann man eigentlich alles selber sehen, allerdings ist hier wirklich Vorsicht angesagt. Ich habe dort sehr oft Lawinenabgänge gesehen. Die Hänge sind mir irgendwie "unsympathisch", auch wenn sie schön zu fahren sind.

10. Doppelschlepper "Roc de Tougne" auf den Mont de la Challe: Ein kleines Stück die Piste runter und dann rechts rum um den Berg. Teilweise etwas hakeliger Einstieg, aber dann 2 lange Traumhänge, die unten im Skigebiet ankommen.

11. Mont Vallon: Lohnt nur bei sehr guter Schneelage (die Piste hat immer Steinchen). Es gibt dort eine markierte Variante (eigentlich immer zerfahren) und bei entsprechendem Schnee kann man direkt unter der Gondel abfahren. Das ist allerdings sehr schön. Aber wie gesagt, dafür muss wirklich SEHR viel Schnee liegen.

Wir fahren weiter auf die andere Seite, auf den Saulire nach Courchevel. Dort im ersten Durchgang links runter, dann sieht man schon von oben die Rinnen (Grand Couloir), die man im nächsten Durchgang fahren kann (allerdings sehen das auch viele andere Leute). Die Piste, die durch ein Tal läuft weiter und sehr bald links halten, in die Ausläufer erwähnter Couloirs. Queren, queren, queren bis die Piste unterhalb von einem nach rechts abbiegt. Dann noch ein Stück weiter geradeaus und man kommt nach einigem Auf- und Ab ca. in die Mitte eines großen Hangs, den man genüßlich runter brettert.

In Courchevel, die große Gondel auf den Sauliere nehmen und von oben links auf den Grat. Jetzt bewegt man sich den Grat entlang und kann nun sowohl rechts in die eben erwähnten Rinnen als auch links Richtung Mottaret (bin ich noch nicht gefahren) fahren.

12. Ebenfalls fahren kann man unterm Sessel "Chanrossa" und hinten vom Sessel "Creux Noir" (oft dicht).

So das sollte fürs Erste reichen. Wie gesagt, das sind wahrscheinlich nicht mal 10% der Möglichkeiten.

Abschließend noch mein Après-Ski-Tipp (und das von jemandem mit DJ Ötzi und Schirmallergie!): Tanga-Bar ääh, muss natürlich Tango-Bar heißen. In Val Thorens in einem Hotel (Namen hab ich vergessen). Mit dem Sessellift "3 Vallées 1" fährt man über das Ding drüber (weißes Haus, mit oben Holzverkleidung und einer Terasse. Mit Ski über einen Ziehwegabzweig von der Piste "Plein Sud" zu erreichen. Das Hotel ist von einem schwedischen Reiseveranstalter und in ihrem Essensraum spielt von 17.15-18.30 jeden Tag (ab Anfang Januar) eine Rockband. Kurz nach Liftschluss ist das Ding in kurzer Zeit voll mit bildhübschen Schwedinnen (und für die Damen auch große, blonde Schweden), die in der Regel alle sofort anfangen den Laden zu rocken, bis das Wasser die Scheiben runterläuft. Musikalisch bewegen die sich so in dem Spannungsfeld Blur - U2 - Rage against the Machine etc. Bier ist dort für Val Tho Verhältnisse "bezahlbar". Sobald der letzte Ton verklungen ist, wird die ganze Meute rausgeschmissen und zum Abendessen gedeckt

Wohnt man in Menuieres oder tiefer kann man über das Boulevard de Cumin nach Menuiere fahren (Vorsicht, da sind Pistenraupen unterwegs), wobei man aber ungefähr wissen sollte, wo man lang muss, denn schließlich ist es dunkel und um ein wenig latschen wird man nicht herumkommen. Man kann bis Le Bettaix fahren (ca. 45 Min.).

Ich hoffe, ich konnte helfen. Wenn sich jemand mit Tipps für Verbier, wo ich dieses Weihnachten/Silvester hinfahre, revanchieren will, wäre das super.

[splat]

wow vielen dank. Wahnsinn, dass du dir die arbeit gemacht hast.

Zu verbier kann ich nur zwei route nennen:

1. Vom Gipfel des Mont-Fort, richtung Nordosten, einen recht steilen couloir in eine breite mulde des gleschers abfahren. Dann über den gletscher, linkerhand an dem lac du grand desert (ein kleiner see) vorbei. Dann abfahren bis nach plan de la chaux und von da aus immer linkshalten am lac de cleuson vorbei nach siviez, direkt zum lift.

2.Von den liften "col des gentianes" oder dem "jumbo" ca. 15min über den nordwest rücken zum gipfel des col des gentianes aufsteigen. Von da aus nach norden abfahren bis man auf die piste, die von links vom mont-gele kommt, trifft.

[Stefan_Stonisch]

ja wirklich cool vielen dank! hätte nicht gedacht, dass sich jemand so einen ausführlichen bericht gibt!

[Kruschti]

Bin mit Kumpels auch im um die Zeit im Trois Vallee aber wie so oft die FeWo in St.Martin de Belleville also ganz am Anfang vom Tal nach Val Thorens hinauf.

Aber kann mich meinen Vorrednern nur anschliessen vor 2 JAhren war es mit Abstand der schlechteste Winter dort(fahre seit 5 oder 6 Jahren hin). Aber ansonsonstne hat man dort eigentlich zwischen den ganzen Pisten immer noch viel Platz um auch am in den Powder zu gehen. Und ein Tag Courchevel ist eigentlich auch Pflicht, weil wo sieht man schon soviele Pelzträger und Volant-Ski auf einem Haufen. Außerdem sind die Skilehrerinnen dort mit Abstand am hübschesten.

Off-Piste ist echt die Gegend um La Masse echt am besten, danach Cime Caron. Saulier sind oft schon viele Lines verfahren wenn du aus Val Thorens rübergefahren bist, außerdem darfst du immer mit der Gondelbahn aus Courchevel hochfahren. Die anderen Bahnen fahren nämlich nicht bis zum Gipfel sondern nur bie einge Meter darunter.

Außerdem gibt es beim Zurückfahren von Corchevel nach Meribel noch die Möglichkeit mit dem Sessel zum Col de la Loze zu fahren. Einfach den blauen Zieher Richtung Meribel fahren. Dann hast du eigentlcih eine Reisenauswahl an Lines zum Runter fahren. Von Meribel her zum Sessellift Loze fahren. Dann mußt du nicht den Abstecher nach Courchevel machen.

Aber GoldenCore hat es ja schon gesagt, das Gebiet ist so riesig, glaube kaum das du wirklich alle Varianten finden und fahren kannst...........

Oder du suchst dir eine nette Französin die sich auskennt.

[deichkind]

Ganz nett zu fahren ist auch der nach SW gerichtete Hang am Aiguille du Fruit im Bereich von Meribel-Mottaret. Vom Lift Creux Noirs muss man ein Stück am Grat entlang laufen, der Einstig in den Hang selber ist kaum zu verfehlen. Ziel ist der Lac de Tueda, von dort geht es dann zurück nach Mottaret.