Tech talk: Sidecut, Reverse sidecut, Pintail, Hybrid

[gex]

Aerodynamik??
bei nem Ski mit dem bei mittelmäßigen Geschwindigkeiten durch den Schnee fährt??

[downhiller]

Ohne Diffusor und Spoiler gehe ich sowieso nicht ins Gelände.

[splat]

jaja, lustig ihr wisst schon was ich mein. Wie soll man es denn sonst nennen?

[blindside]

wäre ja eigentlich aquadynamik . schnee ist ne form von wasser.

mhhh

wie sieht denn der optimale Big mountain Powder ski aus ?
Early Rise (nur vorn) , Swallowtail , Hart (radius von ca. 30-35 m) , inverse Cut auch nur vorn ... , und genauso breit hinten wie in der mitte? und waist von ca. 115?


Grüße

[Zorro]

wäre ja eigentlich aquadynamik . schnee ist ne form von wasser.

mhhh

wie sieht denn der optimale Big mountain Powder ski aus ?

also erstmal rot muss er sein. denn rot macht schnell. auch areospeed braucht er. macht noch schneller. dann noch ein paar s!cke grafics um die homiez zu flashen und ne tighte marketingstrategie des herstellers mit geilen pros und so.

google sagt mir auf dein stichwort, der folgende wäre der optimale Big Mountain Powder Ski (und goggle hat immer recht! wenn nicht goggle, wer denn sonst?)

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[blindside]

vollidiot

[jensr]

Benehmt euch in meinem thread!!

@blindside: Sag mal bist du schon wieder beim JJ? 115mm? Kindergarten ...

[blindside]

nein ich bin incht beim JJ . das würdest du merken wenn du durchliest was ich geschrieben habe .
110-115 mm finde ich irgendwo eine gute mischung . breiter ist zu breit und schmaler zu wenig auftrieb .

naja wenn man hier eh nur dumme antworten bekommt geh ich lieber in ein uhrenforum und frag da nach . vielleicht sind die antworter dort kompetenter.

[gonzochic]

hab no nie nen zu breiten ski in der hand ghabt!

[jensr]

blindside,

geschmeidig bleiben. Was genau heisst für dich Big Mountain Powder Ski?? Wieso soll bei einem Powder Ski über 115mm zu breit sein??

Deine Aussagen und ihr Zweck erschliessen sich mir nicht. Also bitte mal genauer oder eben Uhrenforum - mir, bei deinem Tonfall, ehrlichgesagt Rille ...

[Soulskier]

inverse Cut auch nur vorn ...
Grüße

dazu nur kurz ein Gedanke, den du im Uhrenforum vermutlich nicht bekommst: Inverse hinten zentriert den Ski sehr schön beim geradeausfahren, ohne Wendigkeit zu opfern.

Es heisst übrigens Hydrodynamik

[blindside]

ich habe gherade was getrunken und mit kumpels was gegrillt also kurz
bigmountain powder oist für mich:


Laaaaaaaaange turns , in 50 cm tiefem powder , und uzwar powder vom feinsten nicht irgendwie bereiste scheise oder osoooo. sonder wirklich feiner powder und daa laaaaaaaaange tunrs.


gruß kuss

[alexjordan]

Hello Leute
habe Eure Diskussion verfolgt, sehr interessant. Bin auf der Suche nach einem neuen Ski für beides, Pow und Piste. Da ich nicht in Bergnähe lebe, bin ich meist den Bedingungen ausgeliefet und brauche einen Ski, der beide Eigenschaften gut vereint. Habe im Moment von Black Crows den Corvis und Narvis im Auge, den Armada JJ (sehr breit?!), den Prophet von Line oder den Mantra. Was sind Eure Erfahrungen? Worauf muss ich achten. Rocker vs alte Technologie? Bin über jeden Erfahrungsbericht dankbar...
Cheers, AJ

[knut]

Hier geht's um Tech-Talk, nicht um Skiberatung.

Daher persönliche Tipps bitte hier hinein schreiben: http://www.freeskiers.net/community/...ad.php?t=12987

[OrbanEq]

Hey, der thread is schon etwas eingerostet aber hab trotzdem eine Frage, die hier reinpasst.

Annahme:
Es hat vor nicht allzu langer Zeit geschneit, es gibt kaum noch Unverspurtes im Skigebiet und zum Tourengehen ist grad keine Lust vorhanden, ebensowenig für Park- oder Pistenblödelei. Ernsthaftes, aggressives Skifahren auf der grad vorhanden Unterlage, nämlich tiefem, aber völlig zerpflügtem Schnee ist gefragt. Besonders einfaches und kraftsparendes Drehen ist weniger wichtig als Spurtreue bei Gas.

Was ist den nun die perfekte Konstruktion für diese Verhältnisse?

hab noch zu wenig verschiedene Ski testen können um über die Eignung von modernen Shapes in oben genannten Verhältnissen ein genaues Bild zu haben.
Folgende Eigenschaften kann ich schonmal anführen:

-Länge und viel Kante: logo, bringt Ruhe ins Gespann, genau wie
-Härte: ok, je Härter, desto spurtreuer, desto schwieriger zu drehen - das muss abgestimmt sein aufs Gelände und Geiwcht des Fahrers.

Da kommen mir natürlich als erstes Ideen wie fette lange big mountain charger wie Dynastar xxl o.ä. --> Hart, lang, Männerski für Megamuskelpakete.

Was gibts bezüglich spurtreue jetzt eigentlich so an Weiterentwicklungen für zerfahrenen weichen Schnee?

Also Hybrid - Funshapes sind für den Einsatzzweck für mich eher raus. Die vielen Unterschiedlichen Radien von Schaufel - Mittelteil und Tail machen das ganze irgendwie unruhig und zu starke und abrupte Rocker poppen zwar genial über die Unebenheiten, richtig Laufenlassen fällt mir aber oft sehr schwer, weil die ganze Sache unberechenbar wird.
Stimmt die Überlegeung mit den Radien, oder is das Blödsinn?

RR:
Ist reverse-reverse im zerfahrenen auch besser? Ich stell mir das anschmieren/surfen engl: smearing im zerfahrenen eher lästiger vor als das Durchpflügen, hatte aber noch nie die Gelegenheit.

Radius: großer Radius ist besser, weil man weniger leicht verschneidet. Das spricht natürlich sehr für RR, weil gar kein Radius.. hm

Sidecut: Ein durchgehender Sidecut kommt mir irgendwie vernünftiger vor als mehere unterschiedliche.

Taper: So, und jetzt weiß ich nicht mehr so recht, was ich von "Taper" halten soll - sorry, mir fällt das deutsche Wort dafür nicht ein.
Viel Taper ist fein im weichen Unverspurten, weil man weniger leicht verkantet und perfekt driften kann - das ganze kombiniert mit Rocker bringt surffeeling, darüber herrscht soweit Einigkeit.
Was für Auswirkungen hat jetzt Taper im verspurten? da wird das surffeeling doch eher zum lästigen Ausbrechen engl: deflecting

[blindside]

blizzard cochise in körperlänge?

[Pflughocke]

blizzard cochise in körperlänge?

Ist der Cochise eigentlich relativ hart?

Also ich hatte so die Erfahrung das im Verspurten generell härtere Skier mit auch etwas härteren aber recht flachen Schaufeln und eher grossen Taillierungen ab 25m aufwärts und nicht zu breit so um die 100 - 110 mm recht gut funktionieren.

[jensr]

Ich bin gerade zu faul auf alles einzugehen und lasse daher anderen auch was zu schreiben übrig. Im Großen und Ganzen würde ich deine Annahmen unterschreiben bzw. ziehst du die richtigen Schlüsse. Ausgehend davon das du moderate Hälle zum hemmungslosem Gasgeben meinst und keine engen, technischen Passagen, hier meine 2 Cents:

Was ist den nun die perfekte Konstruktion für diese Verhältnisse?

Meiner Meinung nach irgendetwas zwischen einem Legend Pro Rider und einem moderatem, modernen shape wie z.B. dem 4frnt EHP. Das Ganze in ordentlicher Länge. Was man lieber mag ist Geschmackssache. Ich würde eher zum EHP tendieren, der mit mildem Rocker, schönem Taper, wenig Sidecut (40m) und viel Kantenlänge und recht mittigem Montagepunkt irgendwie perfekt zwischen beide Welten (Klassischer Freeride Waffe ala Pro Rider <> Moderner R/R ala Powderboard) passt.

-Länge und viel Kante: logo, bringt Ruhe ins Gespann, genau wie
-Härte: ok, je Härter, desto spurtreuer, desto schwieriger zu drehen - das muss abgestimmt sein aufs Gelände und Geiwcht des Fahrers.

Korrekt.

Da kommen mir natürlich als erstes Ideen wie fette lange big mountain charger wie Dynastar xxl o.ä. --> Hart, lang, Männerski für Megamuskelpakete.

Nicht unbedingt. Zu fett bringt hier imho wieder Nachteile im Handling. Irgendwas zwischen 100-115 reicht. Darüber sehe ich mehr Nachteile als Vorteile. (Kantenwechsel, Gewicht, ...)

Was gibts bezüglich spurtreue jetzt eigentlich so an Weiterentwicklungen für zerfahrenen weichen Schnee?

Keine. Spurtreue ergibt sich meiner Meinung nach im weichen wie im harten fast ausschließlich über die effektive Kantenlänge, Kantenkonstruktion (Seitenwangen), gewählten Montagepunkt und Torsionssteifigkeit (und einige andere)- das war auch schon vor Rocker und Co so. Ein aktueller R/R wie das Praxis Powdeboard ist imho tempofest aber nicht wirklich Spurtreu, zumindest nicht im verfahrenen. Da ist auch im verspurten immer ein Driftanteil dabei, während klassische shapes vielleicht im Powder auch etwas driften, spätesten im zerfahrenen aber greifen.

Ist reverse-reverse im zerfahrenen auch besser? Ich stell mir das anschmieren/surfen engl: smearing im zerfahrenen eher lästiger vor als das Durchpflügen, hatte aber noch nie die Gelegenheit.

Ich fand ja, wobei das nur für zerfahren aber noch irgendwie weich gilt (Powder, zerfahrener Powder, Powder mit Deckel). Sobald es hart wird (Piste, eisige Querungen, Ausgefahrenes, ...) ist der Spaß vorbei und du bist mit o.g. besser unterwegs. Der Übergang ist dabei fliessend.

Viel Taper ist fein im weichen Unverspurten, weil man weniger leicht verkantet und perfekt driften kann - das ganze kombiniert mit Rocker bringt surffeeling, darüber herrscht soweit Einigkeit.

Exakt.

Was für Auswirkungen hat jetzt Taper im verspurten? da wird das surffeeling doch eher zum lästigen Ausbrechen engl: deflecting

Meinst du hartes verspurtes? Wenn ja, dann nein. Zumindest nicht an der Schaufel. Am Tail kann es sein das es ein leichteres "auswaschen" im harten verursacht. Ich finde das aber vernachlässigbar.

[gex]

was ist den bitte "Taper"?

[jensr]

was ist den bitte "Taper"?

Early Taper = reverse Bereich an einem nicht reverse/reverse Ski.

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