LVS kaufen oder nicht ?

[ChRoNiX]

Hallo,

ich spiele schon lange mit dem Gedanken mir ein LVS zu kaufen ( Pieps Stubai mit 3 Antennen sagt mir am meisten zu ), weil ich als kind schon auf einer abgesicherten Piste von ner Lawiene erwischt worden bin die wir (mein kumpel und ich) nicht ausgelöst hatten ( 2ski-dudes oberhalb im freien skiraum.... ) naja mein kumpel und ich wurden verschüttet, während ich mich noch selbst befreien konnte, schaffte er es nicht und als er von den Helfern nach 1h gefunden wurde kam auch jede Hilfe zu spät.

Nun, ich selbst habe das Skifahren seither ( ca. 7-8 Jahre ) nicht aufgegeben und bin selbst des öfteren abseits unterwegs, wenn auch nur im kleinen Stiel ( waldabstücke und durchaus flache Hänge ) ebenfalls habe ich mir ein durchaus passabeles Wissen angeeignet über die Entstehungen von Lawienen, Sittuationen, Schneebedingungen, Wetter, Hänge, Wind,Temp.,....
Ich kann wohl guten gewissens behaupten das ich nach dieser aktion, sehr vorsichtig geworden bin.
Jedoch reicht mir das im Grunde nicht, ich möchte doch ein LVS, nur hat keiner meiner Kumpels eins und die wollen auch in absehbarer Zeit keins kaufen, da ihnen 400euro für n set zu teuer sind.... Doch wenn ich mir nun eins kaufe und keiner Meiner Kumpels eins hat, bringt es mir im Grunde ja garnichts, ok die Suchmanschaften finden mich irgendwann, aber bis die eintreffen dauert es schon arg lange, wie ich bereits selbst erfahren musste....

Was meint ihr ? doch eins kaufen und hoffen das die Kumpels mitziehen und "einsichtig" werden ? Oder gar ganz verzichten aufs Powdern, oder nur absolut sichere abfahrten die meist sehr flach und eher langweilig sind ?
Ich bin ein wenig am rätseln denn wenn ich schon an die 400euro ausgebe, solls auch was bringen..... gebt mal eure Meinungen ab ....
thx schonmal

[Zorro]

mein beileid.
willst du das sowas nochmal passiert ?

kumpels wechseln und lvs-kaufen oder verzichten.

[ChRoNiX]

naja es hatte ja damals nix damit zutun ! ich war ja auch ner offenen piste.... insofern reicht es ja nicht unbedingt mit dem verzichten auf powder.... kann auch so passieren

[knut]

Ich bin ja bekannt dafür, in den Sachen eine restriktive Meinung zu haben, daher wird's wohl nicht überraschen, dass ich mich Zorro's Meinung voll anschliesse.

Kauf Dir ein LVS, lerne es zu benutzen und geh mit Leuten fahren, die auch eins haben, dass sie auch beutzen können.
Das ganze immer wieder bei Gelegenheit in der Gruppe zu üben macht übrigens richtig Spass.

Mit Leuten, die sich weigern, ein LVS zu kaufen, fahre ich persönlich grundsätzlich nicht, denn ein LVS ist nur zur Hälfte Selbstschutz, es dient auch im wesentlichen dazu, andere zu schützen, indem man sie bergen könnte.
Warum sollte ich also mit jemandem Fahren gehen, dessen Einstellung lautet "Ich brauch kein LVS, mir passiert sicher nichts und Dein Leben geht mir eh am Arsch vorbei."

Im Forum findest Du auch sicher genug Leute, die mit LVS mit Dir fahren gehen.

[ChRoNiX]

Genau das ist der Haken an der Sache.... ich kaufs eben auch damit ich meinen kumpels im fall der fälle helfen kann und den horrer nicht nocheinmal durchmachen muss.... aber ja, selbst wenn ich eins hätte und die keins, finde ich sie nicht... so übungsdinger hab ich schon gemacht, im urlaub auch mal just4fun mit freak und den anderen letztes jahr im november in karlsruhe ( btw. dieses jahr wieder ? ) und ja, an sich ist mein plan schon eines zu kaufen... aber leute zu finden die eben auch eins haben ist bei mir recht schwierig... ich bin meist nur mit parkfahreren unterwegs die mal bei neuschnee (eben genau wenns super gefährlich ist ) powdern gehn und ja.... nicht selten nehme ich eben dann doch die normale piste wenn sie an nem 35° hang stehen wo 30cm neuschnee drauf sind und alles äußerst gefährlich wirkt....

aber wie gesagt, ich denke ich werd mir auf jedenfall so n Teil zulegen und hoffen in Landau un umgebung ( wo ab okt. studieren werde ) auch ein paar neue skidudes kennen zu lernen....

[knut]

Ausserdem kann man nur mit gutem Beispiel voran gehen und hoffen, dass die Erkenntnis bei den anderen auch mal kommt.

[ChRoNiX]

nunja, habs mir eben beim conrad bestellt im set mit noch ner schaufel und ner 190 sonde..... evtl. bekomm ich ja auch noch was von meinen alten dazu von wegen safty first und so.... ^^ 370euro sind schon n batzen geld für n studenten ^^

[jensr]

Gut investiertes Geld!

Für mich ist das ne Situationsentscheidung. Ich fahre eigentlich immer mindestens zu zweit und mit LVS. Zudem habe ich seit letzte Saison nen ABS Rucksack.

Eigentlich.

Beispiel 1) Trotzdem sind Hendrik und ich letztes Jahr mal nen Tag mit zwei locals ohne LVS gefahren. Erstens sehr safe (lockeres treeskiing bis 35 Grad bei ner 3), zweitens weil wir uns gedacht haben "sollen die machen was die wollen, wir sichern uns gegenseitig und passen auf". Trotzdem irgendwie nicht ok. Haben später auch drüber gesprochen.

Fakt ist, auch damals schon wäre ich keine heikleren Sachen mit denen gefahren. Zwar sind wir im Prinzip kein höheres Risiko gegangen als wenn wir nur zu zweit gewesen wären, dennoch möchte ich nicht (egal ob Schuld oder nicht) verzweifelt nach jemandem ohne LVS suchen und ihn evtl. nur noch tot oder gar nicht bergen.
Solche Erlebnisse Bilder bekommt man sicher nicht aus dem Kopf, selbst wenn man den jenigen kaum/nicht kennt. Das brauch ich nicht wirklich. Aber das kennst du ja (leider) besser als ich.

2) Auch fahre ich ab und an mal im Pistenurlaub mit meinem Skiclub ins "Gelände". Gelände will in diesem Fall heissen, Vorsaison, eher wenig Neuschnee bzw. meist schon stark verspurt, deutlich kleiner 35 Grad und extrem pistennah, keine Überhänge, voll einsehbar, als Route ausgewiesen - z.b. in Tux am Schlegeis, oder an den Kasererliften, wer's kennt. Das fährt dann (leider oder wie mans nimmt, imho verständlich) die ganze Gruppe ohne LVS, und ich ziehe dann auch keins an. Sehe ich da auch keinen Sinn drin, weil a) imho safe und b) wäre ja eh keiner "Retter" da. Trotzdem bleibt ein Beigeschmack ob man nicht einfach sein Equipment anziehen und anmachen sollte, gerade wenn es mal mehr Neuschnee in der Vorsaison hat. Wobei das wieder verleiten könnte mehr Sachen und auf eigene Faust/alleine zu fahren, was ich mir bisher mangels equipment verkniffen habe ...

Knut, bevor du mir nun wieder den Kopf wäschst , ich weiss das sich ein solcher Standpunkt schwer verargumentieren lässt und bin ja nun wirklich auch klar pro LVS. Trotzdem habe ich bedenken deine Linie, Konsequent immer LVS oder nur Piste, immer und überall zu vertreten. Die Leute nehmen einem das eh meist nicht ab, bzw. man ist sich selbst und anderen gegenüber eigentlich nicht ganz ehrlich. Denn ich denke jeder von uns wird beim pisteln auch mal 50m neben der Piste fahren wenn es einladend ist. Daher vielleicht doch mal ausdiskutieren und Meinungen austauschen!?

@Chronix: Wenn du magst und es dir nicht zu schwerfällt würde ich mich freuen wenn du die Ereignisse von damals genauer schildern würdest. Gerne auch per PN. Die wenigsten von uns haben (zum Glück) mal die Gelegenheit in eine Lawine zu kommen und verschüttet zu werden. Wenige können sich ein solches Extremerlebniss vorstellen und wie man sich dabei fühlt. Daher denke ich das wir alle etwas dabei lernen können. Ich hoffe du empfindest das jetzt nicht als dreist, sensationsgeil oder gar pietätslos - denn so ist es absolut nicht gemeint.


cu, Jens

[ChRoNiX]

OK kein problem:

Es war der 25.Februar 2001, zwei Tage vor meinem 13ten Geburtstag. Ich war mit meinen Eltern und einer befreundeten Familie in Fiss/Serfaus. Der Sohn der Fam. war mein damaliger bester Freund und ich bin mit dem ich immer Snowboarden gegangen. Wir waren über Fasching eine Woche dort, die ganze Woche schneite es in abständen und es gab kontinuierlich Neuschnee, gepaart mit sonnigen Abschnitten. Alles in allem lagen am 5ten Tag wohl ca. 30-40cm Neuschnee (der über diese 5Tage verteilt gefallen war).

Wir fuhren am Mittag von Fiss rüber nach Serfaus in das Gebiet und machten gerade die Lazid-Nordabfahrt. Als wir in der letzten Biegung/Kurve waren, hörten wir auf einem ein dumpfes Grollen und mein Freund ( der ca. 20m vor mir fuhr) rief nurnoch , "Boach, gugg mal da hoch!!!". Ich drehte meinen Kopf und sah nurnoch eine riesige Staublawiene, die gerade ca. 5m Vor der Piste war. Es dauerte keine Sekunde mehr bis sie mich erfasst hatte. Von diesem Moment an wurde ich durch die Wucht der aufpralls bewusstlos und erwachte wieder als die Lawiene zum stillstand gekommen war. Es war dunkel und mein Snowboard war nichtmehr an meinen Füßen, nurnoch die Bindung, jedoch war die Schneedecke über mir nicht ganz verschlossen, ich erkannte einen Lichtblick und fing an zu buddeln.... als ich es geschafft hatte, waren gerade die ersten Suchmanschaften eingetroffen und koordinierten sich. Ich befand mich in einem Tal ca. 300m weiter von meiner eigentlichen position und ca 100höhenmeter tiefer. Ein paar Helfer eilten mir zu um mich medizinisch zu versorgen, doch außer kopfschmerzen von einem vermutlichen Aufprall, fehlte mir neben meinem Snowboard ( welches im Sommer bei der Schneeschmelze gefunden wurde) nichts.
Ich wurde dann sofort mit einem Heli auf den Parkplatz der Bergbahn geflogen, von wo ich dann nach Hause gebracht wurde.....

Mein Kumpel wurde ca. 70min nach abgang der Lawiene ungefähr 170cm mit dem Kopf nach unten, in den Schneemassen gefunden und geborgen..... erstickt.....

Hier noch der Zeitungsbericht von damals..... 1Jahr später wurde es sogar auf HALLO DEUTSCHLAND bei ARD oder ZDF gesendet.....

http://www.abload.de/img/unbenannt-g1mxz.jpg

Hier hab ichs veruscht einzuzeichnen... grün ist unser standpunkt und rot das schneebrett....
http://www.abload.de/img/unbenanfnt-1v2p.jpg

[Horss]

nunja, habs mir eben beim conrad bestellt im set mit noch ner schaufel und ner 190 sonde..... evtl. bekomm ich ja auch noch was von meinen alten dazu von wegen safty first und so.... ^^ 370euro sind schon n batzen geld für n studenten ^^

Gut angelegtes Geld Chronix !!! Tut vielleicht heute weh, aber selbst wenn du das ding die nächsten 100 jahre nicht mehr brauchst, wirst du die anschaffung nie bereuen. Geh nur mit Leuten ins Backcountry, die klar im kopf sind. Wenn deine Kumpels auf ein LVS wegen (zugegeben schmerzhaften) 300 euro verzichten, sollten sie besser auf der piste bleiben.

gruesse
horss

[ChRoNiX]

nunja, wie du erlesen kannst, ist piste keine garantie für sicherheit in bezug auf lawienen, wie ich schon erlebt habe.

[patrick]

@ jens:

Ich kann die Argumentation schon verstehen, aber bei mir hat es sich damit erledigt... Ich fühle mich schlichtweg nackt ohne Rucksack, Rucksack ist also immer dabei, auch wenn ich Pisten fahren gehe. Kann sein, dass ich dann mein Pieps nicht anziehe und ihn im Rucksack verstaue, dabei ist er aber und bei Abseitsfahrten fix angezogen.

Meiner Meinung nach spricht einfach absolut nichts für Ausnahmen von der Regel, und sei es, dass dein Leichnam schneller gefunden wird. Es ist einfach in jeder Hinsicht effizient sein Zeugs dabeizuhaben.

edit: und... 35 Grad bei einer 3 ist nicht supersafe, sondern nach einer einfachen Regel so ziemlich am Limit; Wald ist kein Faktor um Lawinen zu verhindern, nur Wald der so dicht ist, dass man nicht mehr in ihm skifahren kann, hat Auswirkungen auf die Stabilität. Im Gegenteil ist es nämlich so, dass Äste, Gestrüpp etc die Schneedecke schwächen. -> natürlich kann ich die Situation nicht am PC beurteilen, aber ganz so safe ist das Ganze von den Fakten her nicht.

Gruß

Patrick

[DerBerber]

ja, auch mein beileid chronixx. Wurde auch mal von ner kleinen Lawinen in ein "Loch mit 3m lockerem Schnee" gerissen . Habe ca. ne Minute keine Luft bekommen... Hatte saupanik, dabei war mein Kopf nur ca 15 cm unter dem schnee. Es hatte die ganze Nacht gescnheit und zwar ziemlich stark. War damals 10. Fahre seit dem diese Piste nie wieder (war nämlich ebenfalls an einer Piste, bloß das die Lawine von selber kam und nciht so groß war wie deine). Seit dem leihe ich mir für Touren immer ein LVS aus (fahre auch nie alleine)... Jedoch ist es bei mir wie bei jens. Wenn unter dem Sessellift keine extremen langen Steilhänge sind, dann fahr ich da auch ma ohne gerät und alleine lang...
Weil ich die Panik ein bisschen kenne die man da hat, mache ich mittlerweile Rettungsschwimmen.

EDIT: Im schwimmbad kann ich die luft normalerweise nur 30 sekunden anhalten...

[jensr]

@ jens:
Ich kann die Argumentation schon verstehen, aber bei mir hat es sich damit erledigt... Ich fühle mich schlichtweg nackt ohne Rucksack, Rucksack ist also immer dabei, auch wenn ich Pisten fahren gehe. Kann sein, dass ich dann mein Pieps nicht anziehe und ihn im Rucksack verstaue, dabei ist er aber und bei Abseitsfahrten fix angezogen. Meiner Meinung nach spricht einfach absolut nichts für Ausnahmen von der Regel, und sei es, dass dein Leichnam schneller gefunden wird. Es ist einfach in jeder Hinsicht effizient sein Zeugs dabeizuhaben.

Hi Patrick,

damit hast du natürlich recht. Ich fahre auch immer mit Rucksack und fühle mich ohne nackt, würde mittlerweile wahrscheinlich ohne immer nach vorne kippen.

Allerdings fahre ich auf der Piste eben mit nen normalen Rucksack ohne Aviquip, nur mit meinem Zeug drin und erster Hilfe. LVS, Schaufel, Sonde liegen im Tal im zweiten Rucksack (einem ABS Rucksack), den ich immer dabei habe und auch benutzen würde, wenn entsprechende Bedingungen herrschen.
Mit dem möchte in nun wirklich keine ganzen Tage auf der Piste verbringen. Auch Schaufel und Sonde sind da schon lästig. Nur das LVS anzuziehen/mitzuschleppen halte ich auch für bescheiden, schütze ich doch damit nur mich (imho recht geringer Schutz) und trage nichts zum Schutz der Gruppe bei.

Wie ich zu schildern versucht habe meine ich aber hier wirklich sichere Sachen. Will heissen mehr Buckelpiste als powder, wenig Neuschnee, keine Überhänge von denen Selbstauslösungen kommen könnten, Gelände unter 30Grad. Ich würde das nicht Tiefschneefahren oder freeriden nennen. Das ist Sulzefahren in nahezu Risikofreiem Gelände, Buckepiste, aber es findet eben im freien Skiraum statt.
Ich würde dort dennoch z.b. nicht mehr ohne Equipment und nen zweiten Mann mit LVS fahren, wenn wirklich heftig Neuschnee ins Spiel kommt.
Soviel zum dem presaison Gletscher Bespiel - ich hoffe du verstehst mich jetzt etwas besser.

edit: und... 35 Grad bei einer 3 ist nicht supersafe, sondern nach einer einfachen Regel so ziemlich am Limit; Wald ist kein Faktor um Lawinen zu verhindern, nur Wald der so dicht ist, dass man nicht mehr in ihm skifahren kann, hat Auswirkungen auf die Stabilität. Im Gegenteil ist es nämlich so, dass Äste, Gestrüpp etc die Schneedecke schwächen. -> natürlich kann ich die Situation nicht am PC beurteilen, aber ganz so safe ist das Ganze von den Fakten her nicht.

Es ist etwas schwer die Fakten so zu schildern, das sie für euch hier voll nachvollziehbar sind. Auch habe ich sie heute nichtmehr voll im Kopf. Ich meine es war damals eine 3. Gelände ist wirklich einfach/ungefährlich. Im Schnitt unter 30 Grad, einzelne Stellen bis 35Grad. Natürlich ist es da angebracht mit LVS zu fahren und natürlich haben wir das auch gemacht.
Dennoch trafen wir eben die zwei locals ohne Aviquip. Ich heisse das nicht gut, sehe dennoch einen Unterschied (für mich) ob ich mit denen dann ein paar Abfahrten in nem recht einfachen Gelände fahre oder ob ich jetzt wirklich nen ganzen Tag Varianten fahre die bei nem 3er voll ans Limit gehen. Aus deren Sicht finde ich fahren ohne LVS einfach nur bescheuert, egal wie man sich das selber schönredet ("kennen uns hier aus, hier ist nie was passiert, trage ich nur bei heftigeren Sachen, ..." - alles schon gehört)
Und: Wie beschrieben war mir/uns ja auch in einfachem Gelände nicht wirklich wohl dabei. Daher erzähle ich das hier ja.


cu, Jens

[Dicki]

scheiß Geschichte, wegen genau sowas red ich nun seit letztem Winter auf einen guten Kumpel ein, der soll sich sowas kaufen, muss ja nicht gleich ein Pieps für 300 Öre sein. Hab mir die letzten Saisons immer eins ausgeliehen bei einem Kumpel 2 Orte weiter, der geht jetzt jedoch studieren und ich kauf mir jetzt mein Eigenes.

Die bescheuerte Ausrede von ihm " ich fahre nicht noch so lange und da wo ich unterwegs bin passiert auch nix." Könnte ihm jedesmal eine rein hauen. Seit ich gesagt hab, dann fahre mit anderen oder ich geh nicht mit dir mit, ist er zwar zickig aber mir egal. Hoffe wenn ich das Set hab wird es bei ihm gehen, wie mit dem Helm. War damals genau das gleiche Spiel, mit dem beinahe gleichen Argument.
(Fahre noch nicht so lang und bei meinem Geschleiche, passiert nix). Hat sich den Helm gekauft und ist am 2ten Tag von einem Heizer über den Haufen gefahren worden, wobei ihm der Helm dann nur geholfen hat. Ihm ist nicht viel passiert, der andere(ohne Helm) lag danach noch knapp eine Stunde am Rand der Piste und hatte sich den Kopf gehalten/gekühlt.

Hoffe diese Leute bekommen schnell eine andere Ansicht von solchen Dingen. Obwohl ich es bei manchen schon verstehen kann, wenn sie keine 300 Euro ausgeben wollen für ein Set.

[ChRoNiX]

mit dem Helm sind meine dudes eigentlich schon einsichtig, auch von selbst.... nur lvs kann ich sie eben nicht überzeugen.... bzw. sie würden schon eins nutzen/tragen nur ist ihnen die kohle zu schade drum...

[Dicki]

Das ist ja gerade das Problem. Benutzen schon, nur soviel wollen einige leider nicht ausgeben für ein Gerät das man womöglich nie braucht.

[erhart9]

@chronix

zuerst mal mein beileid!

bei deim bericht hast ja gschreibn dass du di selbst frei graben hast. wie schwer is dir des gfallen? es wird nämlich immer von experten gesagt dass man sich als verschütteter nicht mal bewegen kann, weil die schneemassen der lawine den verschütteten so fest einschließen.

[gex]

das geht nur wenn z.b. nur die Beine verschüttet sind. Wenn du kompellt verschüttet bist, musst gar nich daran denken...

[erhart9]

da hast du vermutli recht, aber wie chronix beschreibt klingts danach dass er "fast" ganz verschüttet war, immerhin sah er nur einen "lichtblick"

"Von diesem Moment an wurde ich durch die Wucht der aufpralls bewusstlos und erwachte wieder als die Lawiene zum stillstand gekommen war. Es war dunkel und mein Snowboard war nichtmehr an meinen Füßen, nurnoch die Bindung, jedoch war die Schneedecke über mir nicht ganz verschlossen, ich erkannte einen Lichtblick und fing an zu buddeln.... "