Was wäre wenn....

[AndreasCH]

....die Europäischen Skigebiete den amerikanischen folgen würden:

MT. BAKER SKI AREA
BACKCOUNTRY POLICY
If you leave the ski area boundary into the backcountry or re-enter the ski area from the backcountry, you must have all of the following or you will lose your ski area privileges:

1. Avalanche transceiver and demonstrated ability to use it
2. A partner
3. Shovel
4. Knowledge of the terrain and your ability.
5. Avalanche knowledge
6. Knowledge of local avalanche conditions;

• know this winter’s snowpack layers
• know the recent snowfall & type
• know current NW Avalanche Center forecast
• know today’s weather forecast (snowfall, temperature & visibility)

Probes and Handi-com radios are recommended.

RESCUE MAY NOT BE POSSIBLE.

You or your heirs will be charged
for any rescue a minimum of: $500

[patrick]

...mehr Powder für uns

schlecht wäre das sicherlich nicht, aber ich weiß nicht wie das Ganze rechtlich aussieht, da es ja insgesamt eine Verschlechterung für die Bergbahnen(zumindest schätzungweise) ist, da sie inbound auf jeden Fall alles sprengen müssen, und wenn da etwas passiert, sind sie dran. Auf jeden Fall mehr Sprengarbeiten.

Oder man lässt die Inbound Area wirklich sehr klein, dann könnte es realistisch sein.

[freak]

ich fänds ja eh am besten wenn man die lifte abschaffen würde. paar gondeln auf paar berge könnte man ja lassen...
wäre halt doof für die pisten-heinis.

freak~[&]

[patrick]

ich fänds ja eh am besten wenn man die lifte abschaffen würde. paar gondeln auf paar berge könnte man ja lassen...
wäre halt doof für die pisten-heinis.

freak~[&]

träumen darf man noch

[gex]

freak, ich unterstütze deinen vorschlag...

[gletsch]

Ich gehör nun sicher nicht zu den Libertären, aber in diesem Zusammenhang würd ich mich schon auf die libertäre Seite stellen. Wo kämen wir denn dahin? Übermorgen darf man dann etwa nur mit GPS, Funk etc. abseits einer Strasse gehen usw.

In den USA mag das eine gewissen Berechtigung haben (strikte Trennung von "inbound" und "out of bounds", Gefahr von Schadenersatzklagen usw.).

Noch was blasphemisches zum Abschluss: Manchmal frag ich mich, wie die Skifahrergenerationen vor uns, das Tourengehen/Variantenfahren (damals sagte ja nun wirklich keiner Freeriden) überlebt haben, angesichts des völligen Fehlens der aus heutiger Sicht essentiellen Ausrüstungsstandards. Allerdings wurden damals die Tourenziele vielfach auch noch wirklich "konservativ" gewählt, d.h. da ist man halt im Pulverschnee meist wirklich nur auf den Almwiesen herumgekurvt und die steileren Dinger hat man sich für's Frühjahr (bzw. für Firnverhältnisse) aufgehoben (dies auch als Hinweis darauf, dass die modernen Ausrüstungsstandars sicherlich doch auch zu einer Verhaltensänderung in Richtung bewusster Inkaufnahme von mehr Risiko führen/geführt haben).

[Hendrik]

Seid ihr völlig wahnsinnig?

1. Avalanche transceiver and demonstrated ability to use it
2. A partner
3. Shovel

Um das durchzusetzen müsste es in jedem Skigebiet ein oder mehrere Blockwarte oder Skipolizisten geben die das kontrollieren, super! Und über das Liftticket darf man das auch noch bezahlen.

4. Knowledge of the terrain and your ability.

Um das Wissen und meine Fähigkeiten nachweisen zu können muss ich also in jedes Gebiet eingewiesen werden und erst eine Prüfung über mein Wissen ablegen? Zusätzlich gibt es einen Test, ob ich überhaupt Skigefahren kann. Schön.

5. Avalanche knowledge

Kursbescheinigung, darf dann alle 2 Jahre durch einen Auffrischungskurs verlängert werden.

6. Knowledge of local avalanche conditions;

Gibt es dann eine lokale Einweisung am Lift mit Anwesenheitspflicht oder reicht ein Ausdruck des Lawinenberichts? Oder dürfen nur noch Locals fahren?

Also, ich weiß ja nicht wie ihr das seht, aber ich bin dagegen. Man kann nicht jeden Aspekt des Lebens regulieren. MMn hat jeder das Recht sich selber umzubringen oder den Darwinismus aktiv zu leben, solange andere nicht gefährdet oder stark betroffen sind. Damit bin ich wohl libertär.

Diese ganze inbound/outbound Geschichte wird MMn von den meisten Leuten auch etwas falsch aufgefasst. Es ist ja nicht so das es die Trennung in Europa nicht gibt, nur ist hier die Piste inbound und somit der Pistenrand die Grenze. Alles andere ist outbound. Somit gibt es in Amerika sicheres Gelände, welches sich für den unwissenden Skifahrer nur durch ein Markierungsband vom outbound unterscheidet. Das der Pistenrand in Europa gleichzeitig die Grenze ist scheint einige Amerikaner zu überfordern

Am Ende bleibt die Haftungfrage und was für einen Haftungsausschluss erforderlich ist:
1. Reicht ein Hinweis in der AGB bzw. dem Skipass oder muss sich ein Skigebiet unterschreiben lassen, dass nur die Pisten sicher sind?
2. Ist ein Skigebiet dafür verantwortlich wenn Leute auf eigenes Risiko den gesicherten Raum verlassen und keine angemessen Vorsichtsmaßnahmen treffen.

Die Meinung was denn "eigenes Risiko" ist differiert da zwischen Europa und Amerika. Mit gefällt die europäische Variante besser.

[AndreasCH]

Seid ihr völlig wahnsinnig?

1. Avalanche transceiver and demonstrated ability to use it
2. A partner
3. Shovel

Um das durchzusetzen müsste es in jedem Skigebiet ein oder mehrere Blockwarte oder Skipolizisten geben die das kontrollieren, super! Und über das Liftticket darf man das auch noch bezahlen.

Gegen diese Kontrolle hätte ich nix, un die Tagestickets kosten drüben auch nur ca. 5-10€ mehr als bei uns. Wenn das nun zur Folge hätte: Mehr Powder für uns, fänd ich das prima

[gex]

nur ca. 5-10€ mehr

hier trennt sich die spreu vom weizen, oder besser gesagt der arbeitnehmer vom schüler


bei 10€ mehr pro karte kannst du damit rechnen dass du mehr powder für dich hast...

[freak]

Seid ihr völlig wahnsinnig?

und dir ist schon aufgefallen dass ausser vielleicht patrick die sache niemand wirklich gut fand?

freak~[&]

[Hendrik]

und dir ist schon aufgefallen dass ausser vielleicht patrick die sache niemand wirklich gut fand?

ja, aber ist dir schon aufgefallen dass ich mit "ihr" nur die befürworter der amerikanischen regeln meine?

[patrick]

Für deine "Gondel-Strategie" kann ich mich tatsächlich erwärmen, auch wenn es ökonomisch absoluter Schwachsinn ist

[freak]

klar, ich will ja auch nicht das die armen menschen im wallis, in graubünden und in tirol keine arbeit mehr haben... und so lange es noch ein paar leere berge gibt...
wäre ja aber auch aus umwelt- und naturschutztechnischen gründen eine wohltat, wenn lifte, pisten und menschenmassen aus der alpinen stufe verschwinden würden^^

und dir ist schon aufgefallen dass ausser vielleicht patrick die sache niemand wirklich gut fand?

ja, aber ist dir schon aufgefallen dass ich mit "ihr" nur die befürworter der amerikanischen regeln meine?

die wären? ihr amerikaner, ihr?

freak~[&]

[Hendrik]

Ohje, das wollte ich wirklich nicht

die wären? ihr amerikaner, ihr?

freak~[&]

Ihr werten Freerider, die diesen Thread lest und die amerikanischen Regeln befürwortet, weil ihr euch dadurch mehr Powder für euch selbst versprecht.

Vielleicht scheitert es auch gerade an einer sprachlichen Nord-Süd Barriere. Das "wahnsinnig" ist nicht böse gemeint. Falls du noch Fragen hast können wir das gerne per PM klären, will eigentlich nicht damit den Thread zuspammen.

[freak]

fragen? nein.
ich bin ja zum glück nicht dafür da, alles geschriebene ernst zu nehmen dann beleidigt zu sein.^^
das war doch nur das übliche rumgediskutiere aus langeweile...

freak~[&]

[jensr]

fragen? nein.
ich bin ja zum glück nicht dafür da, alles geschriebene ernst zu nehmen dann beleidigt zu sein.^^
das war doch nur das übliche rumgediskutiere aus langeweile...

freak~[&]

Apropos Langeweile! Wann gehen wir mal fahren? hendrik, du unc ich und ?
Kommt mal was die nächsten Tage was wenigstens ein bisschen lohnt - wäre mit 25cm fresh mehr als zufrieden.
Nach einer Woche pisteln bin ich grad sowas von abgefuckt!

[Hendrik]

Was wäre wenn....
... sich der Triebschnee setzt und es endlich mal wieder richtig schneit in den Nordalpen...
An mir soll es nicht liegen.

Bin gerade dermaßen frustriert vom Wetter & lernen & arbeiten das ich gerade mit dem Gedanken spiele jetzt noch joggen zu gehen. Ich hasse joggen

BTT: Ich wüsste schon wer die Offpistkontrolle durchführen könnte: http://youtube.com/watch?v=KomL37-OKWo

[w1ck3d]

hi
also ich war 2 wochen in sunshine (an der grenze zu bc und von banff) und ich finds echt cool wie die das mit freeriden und co handhaben. Also es gibt jede Menge saumäßig sicke runs die aber alle mehr oder weniger markiert sind. also wer da über absperrungen fährt läuft wirklich gefahr wo ernsthaft abzustürzen.
dann sorgt die snow saftey (alles extrem fertige leute) dafür dass das auch noch lawinensicher ist. Und in manche sachen darf man sowieso nur mit pieps, schaufel und co reinfahren, was meiner meinung ziemlich sinnvoll is,weil dann irgendwelche sonntags- hobby- schönwetterskifahrer dann schon ma nich reinfahn.
Dazu muss man noch sagen, dass es in sunshine (und ich glaube in fast jedem größeren anderen skigebieten in übersee auch) felder zur piepssuche gibt, wo man auch ausrüstung gestellt bekommt nd zwar wirklich jeder.
der urlaub war auf jedenfall extrem geil, weil so viel freerideterrain hab ich in d oder ö bis jetz vegeblich gesucht.

Was mich aber auf jeden fall nervt in österreich und Deutschland ,dass man wie ein verbrecher behandelt wird wenn man über absperrungen fährt

keep it straight

[gex]

ich bin da in manchen punkten anderer meinung...

[Dicki]

Hab den Thread garnicht gesehen. Muss auch noch meinen Senf dazugeben. Das mit den Regeln von den Amis hört sich gut an, aber für mich viel zu extrem. Ganz so heftig sollte man das vllt nichtmachen. Denke da eher in die "Führerschein fürs Skifahren"-Richtung. Alleine aus dem Grund, das sich Offpist die "Kollegen" gegenseitig schon gefährden. Damit meine ich die Horden von Skandinavier die zu 10. in einen Hang fahren, ohne Rücksicht auf Verluste. Denk da kennen einige sehr tolle Erfahrungen von freundlichen Kollegen, die einen das ein oder andere mal gefährdet haben. Lauter solche Punkte, das die Lawinenkurse eher zur Pflicht als zur freiwilligen Fortbildung wird.