zwischenfälle am berg

**DSilva21** · 18.12.2013, 09:43

Skiführer und vater des Opfers ü50, engländer- bezweifle, dass die was "krasses" gemacht haben

**Steirerspur** · 18.12.2013, 10:00

die abfahrt dort ist grdstzl. nicht extrem.... aber ohne die genauen verhältnisse zu kennen, ist das eh nur kaffeesudleserei...

**jensr** · 18.12.2013, 19:44

Ein paar mehr Details zum zum Unfall, u.a. doppelte Ganzverschüttung trotz Airbag!

http://www.tt.com/panorama/gesellsch...r-vorsicht.csp

**cliomare** · 19.12.2013, 06:41

Schon 4 komplett Verschüttete heuer MIT ausgelöstem Airbag. Kann sein, dass es noch mehr sind, von denen ich nichts weiß.

Ich denk der Airbag Hype wird abflauen, wenn sich mit der größeren Verbreitung und der daraus resultierenden besseren Datenlage rausstellt, dass er definitiv nicht der Lebensretter ist, als der er vermarktet wird.

**Steirerspur** · 19.12.2013, 06:45

die vermarktung der dinger ist sowieso jenseitig und unseriös... er kann aber zweifellos helfen.... dazu muss aber auch die geländesituation passen, in der man zu liegen kommt... vor einem gegenhang oder wenn nach stillstand des verschütteten noch schnee nachkommt, nutzt der airbag auch nicht viel, denk ich

**jensr** · 19.12.2013, 07:06

@cliomare:

Schon ... Der Hype wird abflauen ... definitiv

Ich verstehe deine Einwände, aber nicht die Spitzen die du setzt und die Schlüsse die du zu ziehen scheinst.

Ja, die Dinger können nicht alles verhindern, ja die Vermarktung ist in ihrer Art und Weise ein Witz und dennoch bringen sie einen Nutzen. Wie überall im Leben gibt es daher nicht nur schwarz (ich kaufe einen ABS Airbag) und weiß (ich lehne ABS Airbags ab). Es gibt auch etwas dazwischen. Ich zum Beispiel habe mir damals einen gebrauchten ABS Rucksack gekauft und würde heute einfach einen der anderen Anbieter kaufen. Der Preise sinken und werden das auch weiter tun. Die Marktmacht von ABS wird so oder so kleiner und irgendwann wird das Thema auch weiter versachlicht werden. Bis dahin freue ich mich über die paar Prozent extra Schutz die der Airbag unter bestimmten Bedingungen bietet.

**Steirerspur** · 19.12.2013, 07:31

Zitat von jensr

Bis dahin freue ich mich über die paar Prozent extra Schutz die der Airbag unter bestimmten Bedingungen bietet.

so isses!

**skyman** · 19.12.2013, 08:11

Zitat von jensr

@cliomare:

Ich verstehe deine Einwände, aber nicht die Spitzen die du setzt und die Schlüsse die du zu ziehen scheinst.

Ja, die Dinger können nicht alles verhindern, ja die Vermarktung ist in ihrer Art und Weise ein Witz und dennoch bringen sie einen Nutzen. Wie überall im Leben gibt es daher nicht nur schwarz (ich kaufe einen ABS Airbag) und weiß (ich lehne ABS Airbags ab). Es gibt auch etwas dazwischen. Ich zum Beispiel habe mir damals einen gebrauchten ABS Rucksack gekauft und würde heute einfach einen der anderen Anbieter kaufen. Der Preise sinken und werden das auch weiter tun. Die Marktmacht von ABS wird so oder so kleiner und irgendwann wird das Thema auch weiter versachlicht werden. Bis dahin freue ich mich über die paar Prozent extra Schutz die der Airbag unter bestimmten Bedingungen bietet.

Schön auf den Punkt gebracht!
Zumal Arcteryx mit dem Jetforce noch mal einen weiteren Pluspunkt lierfern könnte.
Der Lawinenairbg ist das 5 Rad am Wagen nicht mehr und nicht weniger!

**gex** · 19.12.2013, 08:43

Zum Thema Rad ab:
http://www.korrekturen.de/beliebte_f...am_wagen.shtml

**skyman** · 19.12.2013, 08:54

Ich korriger das fünfte Rad am "Wagen" gleich Ersatzrad.

**knut** · 19.12.2013, 09:54

Zitat von gex

Zum Thema Rad ab:
http://www.korrekturen.de/beliebte_f...am_wagen.shtml

Wasnscheiss.

Natürlich gibt es Wagen/Karren mit normal nur 2 Rädern. Lange bevor es 4-Rädrige Wagen gab. Die Erklärung, das wäre unsinning halte ich für Schmarrn und drehe sie um: "Ein beliebter Fehler ist, zu glauben, dass der Ausdruck "das dritte Rad am Wagen" falsch sei, nur weil moderne Kraftfahrzeuge in aller Regel vier Räder haben. Hand- und nutztiergezogene, zweirädrige Wagen & Karren existierten bereits weit vor deren Vierrädrigen Varianten."

**campagnard** · 19.12.2013, 11:18

Zitat von jensr

Bis dahin freue ich mich über die paar Prozent extra Schutz die der Airbag unter bestimmten Bedingungen bietet.

ich glaub es sind nicht mal mehrere Prozent ...

**gex** · 19.12.2013, 12:16

@ Jens & Skyman: Ich persönlich muss bei diesen Überlegungen noch mit einberechnen, dass ich wahrscheinlich durch das Tragen des Airbags eine gesteigerte Risiko-Bereitschaft an den Tag legen werde. Deßhalb könnte es sein, dass ich mir zwar mit dem Airbag x Prozente Sicherheit dazu kaufe, aber durch die gesteigerte Risikobereitschaft wieder y Sicherheits-Prozente abziehen muss. Natürlich kann das nicht für alle Freerider pauschal gesagt werden.
Aber ich kenne mich...

**alexx** · 19.12.2013, 13:47

Ich teile die Jensr-These und stelle mir, von aussen betrachtet da noch nie verschüttet und noch keinen Lawinenrucksack tragend , das ganze immernoch vor wie die Sicherheitstechnologie bei Fahrzeugen. Vor 5-10 Jahren haben alle gesagt "Abs im Motorrad brauch ich nicht" - heute heisst es "ein neues Fahrzeug OHNE Abs ist ja Unsinn" .

Ähnlich mit Sicherheitsgurten, Airbargs im Auto, Seitenairbags und allem Pi-Pa-Po. Restrisiko bleibt, sterben kann ma immer auch wenn man sich wie heir auch schon mal erwähnt wurde im Lift mitm Rucksack aufhängt =D

/Senf-Ende

**th1nk** · 19.12.2013, 13:53

...Deßhalb könnte es sein, dass ich mir zwar mit dem Airbag x Prozente Sicherheit dazu kaufe, aber durch die gesteigerte Risikobereitschaft wieder y Sicherheits-Prozente abziehen muss...

+1

**Ruprecht** · 19.12.2013, 15:07

Zitat von gex

@ Jens & Skyman: Ich persönlich muss bei diesen Überlegungen noch mit einberechnen, dass ich wahrscheinlich durch das Tragen des Airbags eine gesteigerte Risiko-Bereitschaft an den Tag legen werde. Deßhalb könnte es sein, dass ich mir zwar mit dem Airbag x Prozente Sicherheit dazu kaufe, aber durch die gesteigerte Risikobereitschaft wieder y Sicherheits-Prozente abziehen muss. Natürlich kann das nicht für alle Freerider pauschal gesagt werden.
Aber ich kenne mich...

wärs dann aber nicht auch an der zeit, sein risikomanagement zu prüfen?

**jensr** · 19.12.2013, 16:09

Ich fahre mit Airbag genauso defensiv wie vorher, bin immer noch der "Neinsager" der Truppe. Generell ist es bei mir so, das so je mehr ich mich mit dem Thema "Alpine Gefahren" auseinandersetze, desto defensiver werde ich. Bin früher deutlich mehr gefahren als heute und habe mir weniger dabei gedacht.

Von daher ist das für mich ganz glasklar kein Argument gegen einen Airbag. Das wäre ja wirklich wie "Ich schnalle mich im Auto nicht an, da ich dann defensiver fahre".

**gex** · 19.12.2013, 16:51

Völlig richtig, nur dass der Vergleich Sicherheitsgurt im Auto und ABS am Skifahrer derzeit noch sehr stark hinkt...

**skyman** · 19.12.2013, 17:14

Zitat von Ruprecht

wärs dann aber nicht auch an der zeit, sein risikomanagement zu prüfen?

Da hat er recht Gex, der Ruprecht mit der Rute!
Kann mich Jens nur anschließen.

**cliomare** · 19.12.2013, 20:31

Sag ja auch gar nicht dass ich generell gegen einen Airbag bin.
Definitiv gibt es derzeit aber keine Daten, die einen tatsächlichen Nutzen klar belegen. Und jetzt wo der Airbag immer weiter verbreitet ist, werden auch immer mehr Fälle bekannt, wo der Airbag eben nichts nutzt.

Kann durchaus sein, dass es sehr spezielle Situationen gibt, in denen der Airbag wirklich einen Nutzen bringt. Wenn durch das tragen die Risikobereitschaft aber gesteigert wird (vielleicht auch nur unterbewußt), dann kann es durchaus sein, dass der Airbag mehr schadet als nützt.

Insofern denke ich ist es auch durchaus verständlich, wenn man sich dazu entschließt, keinen Airbag zu tragen. Und wenn man sich dazu entschließt, sollte man sich davor sehr genau informiert haben, und zwar außerhalb der Sportgeschäfte, wie gering der tatsächlcihe Nutzen in der Regel sein wird. Denn dann sieht man den Airbag eher nicht als Überlebenshilfe und geht auch eher nicht mehr Risiko ein, nur weil man einen Airbag trägt.