zwischenfälle am berg

**cruiser 95** · 12.02.2018, 15:29

Zitat von klar

Alltag in Chamonix, oder so

oder wenn man nichts schlaues zu sagen hat, oder so..

a Alltag ist das für Chamonix hoffentlich noch nicht, im Januar auf 2000 m so in einem Sumpf zu stehen.
Frage mich aber schon, wie warm es war. Auf den Bildern vom Vortag sieht es recht kalt aus und es gab auch noch keine Nassschnee- oder Gleitschneelawinen.
Auf den Bildern seiner Befahrung sieht's ja aus wie im Frühling - ungemütlich, in einem Südwesthang am Nachmittag.

Hat er diesen Temperaturanstieg nicht kommen sehen? Oder sich schön geredet?

ich finde das nicht ungewöhnliche Bedingungen für Januar auf 2000. in den steilen Süd und west wänden steht um die Jahreszeit die sonne senkrecht drin. wenn dann kein wind geht, wird es sehr sehr schnell, sehr sehr warm. vor allem wenn felsdurchsetzt.

ich denke, er hat da einfach länger rumgefummelt als er plante. und dabei wurde alles immer schlimmer.
wahrscheinlich hat er sich von vorne herein schön geredet das die bösen runnels im exitcouloir von den Neuschneefällen überdeckt wären. tatsächlich hat der Neuschnee wahrscheinlich nie darauf gehalten und ist schon immer durchs exitcouloir gerutscht. hätte er gleich am Anfang auf Steigeisen gewechselt und wäre aufs Plateau oberhalb geflüchtet wäre er wohl nie in die falle getappt. er hat ja erst nach einem rechten Eiertanz auf Skiern festgestellt, dass es jetzt wirklich kein weiter mehr gibt.

das das ganze am Foto vom Vortag soviel besser ausschaut täuscht wahrscheinlich. das Foto ist vielleicht nach Neuschneefällen früher am tag entstanden. es war teilweise bewölkt oder hatte leichte hohe Bewölkung und einen leichten wind. da sind dann zwar die Temperaturen für beide tage im Wetterbericht gleich aber in der wand selber völlig unterschiedlich.

Zitat von Zoulias

Krass das am Göll, haben ja schlimme Verletzungen und hoffendlich wirds wieder gut bei den Beteiligten! Der rote Punkt auf dem einen Bild lässt ja vermuten das die in der Wand liegen geblieben sind (würd mich wundern). Scholle ist ja ganz oben am Ausstieg abgegangen, u dann würds ja direkt über Felsen runter gehen. Wäre krass wenn man das überlebt..

das hab ich mir auch gedacht.

btw. was machen eigentlich diese chamoniards im schönen Salzburger Land?

**Brecher** · 12.02.2018, 15:36

Zitat von Zorro

Bei dem Bericht auf PG kann ich wenig Selbstreflexion erkennen.

Na ist halt ein Bericht, der sich auch gut lesen lassen soll. Hab jetzt aber nicht den Eindruck, dass das zu kurz käme.

**Zorro** · 12.02.2018, 15:50

Zitat von cruiser 95

btw. was machen eigentlich diese chamoniards im schönen Salzburger Land?

das Internet hat nun auch die letzten österreichischen und bayerischen Dorfkneipen erreicht und tendenziell ist Steilwandfahren ähnlich trendy wie Pistentourengehen.

**cruiser 95** · 12.02.2018, 15:55

Zitat von Zorro

aus diesem Grund wurde früher nur bei harten/frühlings Bedingungen in steile Wände gekraxelt. Was anderswo ein klitzekleines Hoppala "jetzt aber aufpassen Burschen" ist, kann da eben ganz schnell der Endgegner sein.

ja, und was ist passiert? sie sind gestorben wie die fliegen. und was passiert heute? sie sterben wie die fliegen. und was lernen wir daraus? es ist gefährlich mit Skiern in steile wände einzufahren.

so zum Beispiel wie der typ in Chamonix, der ganz uncool bei Frühlingsbedingungen eine Südwand fährt und kurz vor dem ziel nicht mehr rauskommt weil die Bedingungen so unerwartet schwierig sind..:

Bei dem Bericht auf PG kann ich wenig Selbstreflexion erkennen. Wie schön dass man den Heli anrufen kann, kann man sich das Nachdenken auch so schön sparen.

also ich kann da einiges an Selbstreflexion erkennen und ich kann mich in dem Bericht auch gut selbst wiederfinden. er erkennt, dass es reines glück war, dass er heil aus der Situation rausgekommen ist und dass er die Situation nicht unter Kontrolle hatte. was ist daran nicht reflektiert? dass er den heli rief statt sich die wand runterzustürzen?

finde das auf jedenfall deutlich reflektierter als die üblichen, was für ein dubbel, mir wäre das nie passiert Kommentare.

**bergjunge** · 12.02.2018, 16:36

Zitat von cruiser 95

ja, und was ist passiert? sie sind gestorben wie die fliegen. und was passiert heute? sie sterben wie die fliegen. und was lernen wir daraus? es ist gefährlich mit Skiern in steile wände einzufahren.

Naja, zweifelsohne ist auch früher viel passiert, aber ich denke schon der springende Punkt ist hier, dass bei "ordentlichen" Frühjahrsbedingungen das Schneebrett hier nicht abgegangen wäre.

Zitat von Zorro

das Internet hat nun auch die letzten österreichischen und bayerischen Dorfkneipen erreicht und tendenziell ist Steilwandfahren ähnlich trendy wie Pistentourengehen.

Trend ist glaub ich nur, das auf zahlreichen Kanälen zu posten.
Von den zahlreichen Steilwandabfahrten in der Region (Z.B. Hochkönig, Steinberge) wurden auch in prädigitalen Zeiten schon alles befahren, denke ich.

**cruiser 95** · 12.02.2018, 16:44

Zitat von bergjunge

Naja, zweifelsohne ist auch früher viel passiert, aber ich denke schon der springende Punkt ist hier, dass bei "ordentlichen" Frühjahrsbedingungen das Schneebrett hier nicht abgegangen wäre.

das habe ich schon so verstanden. ich wollte nur sagen, dass es bei Frühlingsbedingungen auch nicht unbedingt immer leichter ist. wie sich beispielsweise beim Bericht aus Chamonix erkennen lässt. es sind andere Probleme, aber auch die sind schwer zu händeln.

**bergjunge** · 12.02.2018, 17:00

Mein Kommentar passt auch nicht mehr, jetzt sind mehr Details bekannt:

Zwei Alpinisten gehen die Göll-Ost. Beim Ausstieg der sehr alpinen Unternehmung bricht die Wechte. Ist also kein klassischer Lawinenunfall und wird auch so nicht in der Lawinenstatistik geführt.
(...)
WAS KANN JEDER MITNEHMEN und LERNEN: Nicht viel. Wechtenbruch ist so gut wie gar nicht vorhersagbar bzw. nicht gut einschätzbar. Es gibt gewisse Temperaturentwicklungen, die einen Wechtenbruch begünstigen können oder wenn man Gefahrenzeichen erkennt, etwa anderswo brechende Wechten, dann kann man daraus vielleicht ein erhöhtes Risiko ableiten. Beides war hier nicht der Fall.

http://www.lawine.salzburg.at/ereign...ex2.php?id=113

**Zoulias** · 12.02.2018, 18:10

Und sehr viele sprechen in letzter Zeit von Steilwand, steepskiing etc. obwohl es nie wirklich krass steil war oder zumindest nicht anhaltend. Stellen mit 45° oder steiler findet man auf vielen schweren Skitouren und wie der Name schon sagt Skitouren sind das Skitouren.

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**Zoulias** · 12.02.2018, 18:11

https://www.rosenheim24.de/welt/news...t-9606875.html

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**brandi** · 12.02.2018, 19:27

https://www.facebook.com/permalink.p...46804568826915

Kommentare kann man sich, wie immer bei Facebook, schenken

**bergjunge** · 14.02.2018, 11:46

Lech â€“ Ein 53-jähriger Skifahrer ist am Dienstag im Skigebiet von Lech-Zürs vor einem 15 Meter-Absturz über den sogenannten "Großen Felsen" bewahrt worden. Der Brite hatte die präparierte Skiroute verlassen, sich im freien Gelände verfahren und war vor dem "Großen Felsen" gelandet. Um nicht abzustürzen, musste er sich an einer Latschenkiefer festhalten. Er blieb unverletzt, teilte die Polizei mit. - derstandard.at/2000074240140/Brite-baumelte-in-Vorarlberg-an-Latschenkiefer

https://derstandard.at/2000074240140...Latschenkiefer

**Zoulias** · 15.02.2018, 08:17

https://www.chiemgau24.de/chiemgau/c...n-9613081.html

War ziemlich sicher Oberflächenreif, war gestern im Hochriesgebiet. Hier hatten 2 auch massiv glück. Hochries Süd direkt vom Haus, hat oben 40°, danach gehts direkt in den Wald. Ungutes Gelände. Auch weiter unten einige spontane Abgänge. Hier habe ich vor paar Tagen auch massiv Reif gesehen.
Anbei noch paar Bilder von mir gestern. Aufpassen in der Region, sonst auch klar

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**Zoulias** · 15.02.2018, 08:18

Brett das ausgelöst wurde an der Hochries ca 150m breit, Anriss +- 15 cm, 20m weiter noch ein kleineres

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**Fl!p** · 18.02.2018, 17:14

https://www.srf.ch/news/schweiz/zwei...ueck-im-wallis (zum Glück nicht 10 wie teils erst vermutet)

**bergjunge** · 18.02.2018, 21:43

Schweres Lawinenunglücke gab es am Sonntag in Frankreich und in der Schweiz. Für einen Vater und seine Tochter kam jede Hilfe zu spät.

Val-d'Isère - Ein Vater und seine elfjährige Tochter sind bei einem Lawinenunglück in den französischen Alpen gestorben. Die beiden Skifahrer aus der Region Paris wurden am Sonntag auf einer wegen Lawinengefahr gesperrten Piste beim Wintersportort Val-d'Isère von den Schneemassen mitgerissen, wie der Sender BFMTV unter Berufung auf die Polizei berichtete. Laut dem Pistenverantwortlichen des Skiorts seien insgesamt sieben Menschen dort unterwegs gewesen.

https://www.bgland24.de/welt/news/la...r-9625174.html

**Hannness** · 21.02.2018, 11:40

https://www.swr.de/swraktuell/rp/25-...o1a/index.html

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**Hannness** · 21.02.2018, 21:31

https://lawinenwarndienst.blogspot.d...e-mit.html?m=1

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**huwi** · 23.02.2018, 07:16

Frage mich, ob dieses Bild tatsächlich die Unglückslawine war. Ich erkenne überhaupt keine Spuren der Bergung. Dabei ist der Mediendienst der Kapo üblicherweise eine vertrauenswürdige Quelle.

Falls es aber tatsächlich die Lawine ist: wieder mal sehr eindrücklich, wie wenig es braucht, um einem Meter tief verschüttet zu werden.

**bergjunge** · 23.02.2018, 08:52

Interessanter Blogeintrag vom LWD Tirol über das oberflächennahe Altschneeproblem in besonnten Hängen.
https://lawinenwarndienst.blogspot.c...edium=facebook

**Dicki** · 23.02.2018, 10:00

Die Lokalität hat mich sehr überrascht... soviel Lawinen in einem Hang. Hab ich zuletzt letztes Jahr am Sonnenkopf gesehen. Da hat es Wochenlang nach jedem Schneefall immer den gleichen Hang gelöst. Fast jedesmal stand einer drin.