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Thema: zwischenfälle am berg

  1. #2561
    Freeskier Avatar von klar
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Danke für die Erläuterungen, folge wieder.

    Zitat Zitat von knut Beitrag anzeigen
    Vielleicht wäre es auch gescheit gewesen, den Contest ne deutliche Ecke runter zu fahren und an einem **- oder ***-Face durchzuführen, auch wenn das nicht so spektakuläre Bilder liefert. Unter Umständen ist da natürlich die Lawinengefahr keinen Deut geringer, aber Sciherungsmassnahmen lassen sich vermutlich effektiver, mit weniger Aufwand und dadurch zeitnaher durchführen.

    Die Quellspitze war und ist auch ein ** Hang. Ich bin das zweimal gefahren, beide Male bei 2*FWQs. Wildseeloder vom FWT Damenstart aus war auch schon ein 2* Qualifier. Was für ein Hang sich für welche Anzahl von Sternen gehört ist ein ganz anderes Thema

    G-klar

    PS: und was ist genau die Lehrmeinung, wann man was fahren darf, wenn man Munter nicht auf Steilhänge anwenden möchte?
    Geändert von klar (04.02.2015 um 13:35 Uhr)
    if it's something we can share, we can steal it.

  2. #2562
    Freeskier Avatar von knut
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Zitat Zitat von klar Beitrag anzeigen
    PS: und was ist genau die Lehrmeinung, wann man was fahren darf, wenn man Munter nicht auf Steilhänge anwenden möchte?
    Habe ich den Eindruck erweckt, dass ich in diesem Zusammenhang von einer Lehrmeinung wüsste?
    Ich bin mir sicher, dass z.B. verschiedene Bergführer dazu in ihrer Ausbildung was gelernt haben. Was da aber genau Inhalt ist, wird irgendwie Stillschweigen drüber gewahrt...
    Ich kenn da nur den Bergführer Kobler Test: Man werfe einen dicken Stein in den Hang. Rollt er auf dem Schnee hinab, ist's sicher aber nicht befahrbar. Sinkt er ein, muss man die Lage mit anderen Mitteln beurteilen.
    “Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'" ― Isaac Asimov

  3. #2563
    Moderator Avatar von freak
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Zitat Zitat von knut Beitrag anzeigen
    Das ist doch Käse.
    Es reicht doch ein Blick in den LLB, um zu wissen dass die Entscheidung, diesen Hang zu befahren in jedem Fall grenzwertig war und einer genauen Evaluation bedurfte.
    Klar kann ich diese genaue Evaluation aus der Ferne nicht machen und mit den gegebenen Infos auch nicht vollständig nachvollziehen. Ich will das auch gar nicht.
    Es reicht mir aber aus, um guten Gewissens zu vermuten, dass die Befahrung dieses Hanges nur mit zusätzlichen Sicherungsmassnahmen vertretbar war und mit einem höheren Risiko behaftet war, als die Lehrmeinung es vorsieht.
    ich finde das ist dann aber bei praktisch allen FWT-Contests so/so gewesen. nur jetzt ist halt was passiert, und alle schreien "oh gott, wie können sie nur".
    das ist es was mich an der sache stört.

    freak~[&]
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  4. #2564
    Freeskier Avatar von knut
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Nunja, diesmal war ja schon fast ein 3er mit Ausrufezeichen. Aber Du hast schon recht.
    Und ja, mich stört das schon länger. Dass es jetzt angesichts der Lawinen diskutiert wird, ist doch normal.

    Und ich hab mich auch schon bei diesem Vorfall ziemlich echauffiert (da waren allerdings mehr die "rad!", und "sickeinself" Fraktionen zu hören):


    Oder war's letztes Jahr in Snowbird, wo die gesamte Organisation morgens am Contesttag aufwachte und feststellen musste, dass das Face bereits abgegangen war?

    Ich finde finde, das ganze Contestwesen muss da einfach was machen.
    “Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'" ― Isaac Asimov

  5. #2565
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    "Die beiden Freerider, die am Sonntag oberhalb der Teufelsegg-Piste ein Schneebrett losgetreten hatten, sind noch am selben Tag von den Carabinieri identifiziert und wegen mutwilligen Auslösens einer Lawine angezeigt worden."

    http://www.stol.it/Artikel/Bezirksna...-Zwei-Anzeigen

  6. #2566
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Zitat Zitat von knut Beitrag anzeigen
    Na immerhin war die Hälfte der fahrer dafür, den Contest abzubrechen: http://www.redbull.com/at/de/snow/st...sage-fwt-kappl

    Eine Begründung: es waren durch den Abgang einfach zu viele Lines schon zerstört

    Ein Artikel, der gut zeigt, was für Gedankengänge im Athletenhirn im Wettkampfmodus so vor sich geht, was wir Allerweltskegelbrüder und Internetskifahrer uns gar nicht vorstellen können.
    Die Entscheidung für den Contest war nämlich richtig; gestern wäre da nie was abgegangen.
    Eigentlich sagt Fabian Lentsch in dem Interview aber noch mehr, weiß nicht ob du das mit Absicht unterschlägst:
    Es war nicht nur die Lawinengefahr, die schließlich ja auch real geworden ist. Hinzu kam außerdem, dass viele Lines durch den Abgang bei Julien Lopez’ Durchgang zerstört worden sind. Noch dazu wäre es ein völlig falsches Signal an die Zuschauer und Fans gewesen, die den Livestream verfolgt haben, den Contest durchzuziehen, obwohl eine Lawine abgegangen ist. Deshalb finde ich die Entscheidung der Organisatoren super. Klar, war es für sie eine harte Entscheidung, aber es war die einzig richtige.

  7. #2567
    Freeskier Avatar von knut
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Warum sollte ich mir Absicht was unterschlagen? Ich hab doch den Artikel verlinkt.

    Ich hab einzig und allein gesagt, dass eine Begründung die von mir hervorgehobene war.
    “Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'" ― Isaac Asimov

  8. #2568
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    also von miraus kann sich dieses gesamte Contestwesen dorthin vermpissen, wo es hergekommen ist. In irgend ein kleines Tal mit kleinen Menschen und dem Dorfpostboten, der für den Genpool zuständig ist. Wobei derzeit ja Poststellen vermehrt abgebaut werden.
    𝑇ℎ𝑖𝑠 𝑐𝑜𝑚𝑚𝑒𝑛𝑡 ℎ𝑎𝑠 𝑏𝑒𝑒𝑛 𝑐𝑒𝑛𝑠𝑜𝑟𝑒𝑑 𝑑𝑢𝑒 𝑡𝑜 𝐸𝑢𝑟𝑜𝑝𝑒𝑎𝑛 𝑈𝑛𝑖𝑜𝑛’𝑠 𝑐𝑜𝑝𝑦𝑟𝑖𝑔ℎ𝑡 𝑙𝑎𝑤.

  9. #2569
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Zitat Zitat von Zorro Beitrag anzeigen
    also von miraus kann sich dieses gesamte Contestwesen dorthin vermpissen, wo es hergekommen ist. In irgend ein kleines Tal mit kleinen Menschen und dem Dorfpostboten, der für den Genpool zuständig ist. Wobei derzeit ja Poststellen vermehrt abgebaut werden.
    zoRRoland also? Ich wüsste da einige Dörfer, die deiner Beschreibung fast perfekt entsprechenden entsprechen ;-)

    dRu

  10. #2570

    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Zitat Zitat von klar Beitrag anzeigen
    PS: und was ist genau die Lehrmeinung, wann man was fahren darf, wenn man Munter nicht auf Steilhänge anwenden möchte?
    -G-klar
    hey yo Insbrrooklyn!
    ging das an mich? Dann haben wir Beef!

    ähm nö...oder auch nicht. Ich wende das schon an, aber ich kriege 45° Nord eben nicht runter reduziert. Auch bei nem zweier wenn ich sehr viele positive Vorzeichen sehe ist das noch mehr als knapp. Letzlich entscheide ich dann eben nach Anzeichen und fahre häufig rein (nicht dass ich soo krass viel echte 45° fahren würde, aber ich maße mir an schon ab und zu von 40-45° unterwegs zu sein). Und äh du fragst mich, den "mach was du willst" Typ doch nicht nach Lehrmeinungen oder?
    Falls das nur an Knut ging: ignorier meine halbgaren Rechfertigungsversuche und: Shake ya Badonkadonk in da Hood!

    P.S. ich finde Zorros Einstellung immer wieder erfrischend.
    edit: wegen Threadbezug: In Diablerets hat ein Ami zwei Tage im Schnee gelegen. Und da soll einer sagen modernes Gore Tex sei sein Geld nicht wert. geklaut von TGR
    http://www.20min.ch/ro/news/vaud/sto...neige-11100466
    Geändert von subtleplague (04.02.2015 um 18:43 Uhr)
    It's a war of the mind and we're armed to the teeth.

  11. #2571
    Moderator Avatar von freak
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Zitat Zitat von dru Beitrag anzeigen
    zoRRoland
    pssst, sikret.

    freak~[&]
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  12. #2572
    Freeskier Avatar von HolyMo
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    und wer soll das jetzt lesen können?

    (oder auch: warum habe ich nur latein gewählt..)
    "When in doubt, straighten em out."

  13. #2573
    Freeskier Avatar von Digga
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Brutale Geschichte mit dem Ami. Würd ich nicht glauben wenns mir einer so erzählen würde.


    Zitat Zitat von HolyMo Beitrag anzeigen
    und wer soll das jetzt lesen können?

    (oder auch: warum habe ich nur latein gewählt..)
    Ich kanns lesen, aber ich verrat dir nicht was drin steht

  14. #2574
    x-skier.com Avatar von chris
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Zitat Zitat von Zorro Beitrag anzeigen
    also von miraus kann sich dieses gesamte Contestwesen dorthin vermpissen, wo es hergekommen ist.
    ja wenn contests wieder so würden, wie sie angefangen haben, dann würden sich wahrscheinliche viele freuen. aber du meinst wohl was anderes....

    ich versteh den aktuellen aufruhr ehrlich gesagt nicht ganz. bei freeridecontests ist nunmal die wahrscheinlichkeit schwierige bedingungen zu haben relativ gross. und 2/3 alle contests abzusagen ist doch auch keine lösung. oder das ganze in flacheres/ungefährliches gelände zu verlegen auch nicht, dann sind wir nämlich bei bc-freestyle.

    und warum ausgerechnet ein freeridebewerb eine vorbildwirkung haben soll versteh ich auch nicht so ganz. welche vorbildwirkung hat denn ein alpinskirennen? oder welche botschaft bringt ein F1-rennen rüber? etwa "wenns einen f1-rennfahrer mit 300 aus der kurve schmeisst passiert eh nicht viel, kann ich also ruhig mit 150 auf der landstrasse fahren...."

    Zitat Zitat von deirflu Beitrag anzeigen
    http://salzburg.orf.at/news/stories/2692927/
    Habe darüber schon im erwähnten Forum gelesen. Dümmer geht es echt kaum!!!
    und nochmal ganz ehrlich gesagt: das war wohl eine schwierige situation, haufenweise anmeldung für die tour und dann richtig böse bedingungen. und dann trotzdem die ganzen leute auf den berg rauf und wieder runter zu bringen ist irgendwie schon eine leistung! klar ist einiges falsch gelaufen, aber die spuranlage und vorgehensweise kann ja mal soo schlecht nicht gewesen sein. und wer weiss wieviel ich-weiss-es-eh-besser-typen da dabei waren, und schon ist die anweisung zum einzelfahren ignoriert und 10 leute im hang und das brett geht ab....
    mir kommt es aktuell eher so vor, da gibt es paar (wenige) bergführer die in zeiten sinkender buchungslage die gelegenheit ergreifen um mal gegen ehrenamtliche tourenführer zu wettern...

  15. #2575
    Freeskier Avatar von renegade5569
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    An Knut:

    Ich persönlich auch nicht.
    #stay safe#

  16. #2576
    Freeskier Avatar von HolyMo
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Zitat Zitat von chris Beitrag anzeigen


    und warum ausgerechnet ein freeridebewerb eine vorbildwirkung haben soll versteh ich auch nicht so ganz. welche vorbildwirkung hat denn ein alpinskirennen? oder welche botschaft bringt ein F1-rennen rüber? etwa "wenns einen f1-rennfahrer mit 300 aus der kurve schmeisst passiert eh nicht viel, kann ich also ruhig mit 150 auf der landstrasse fahren...."
    zu der schon öfter hier angesprochenen vorbildfunktion würde ich noch behaupten wollen das der durchschnittliche FWT zuschauer genug wissen hat um nicht beeinflusst zu werden. (correct me if im wrong..) Ich habe das gefühl das die FWT sowiso kein actionsport event ist wie z.B. die rampage (hat jemand daten zu den zuschauermengen?) .Bei youtube oä sieht man das es nicht sehr viele leute erreicht sondern eher nur für ein kleineres publikum welches eben das fachwissen aufweist ausgelegt ist bzw. dieses eben erreicht (man sehe sich auch mal die zuschauer vor ort an). Wenn ich im lift jemanden fragen würde wo die FWT grad ihren stop hat würde ich vermutlich nur beantworted kommen wer den letzten switch triple geschmissen hat.
    Da finde ich die "verherlichung" von lawinen abgägen in film ausschnitten wesentlich schlimmer, oder wenn es wie im obigen beispiel ein clip mal geschaft hat aufsehen zu erregen.
    aber das sind nur meine 0 cents

    Bei den anderen aspekten des abganges gebe ich hier natürlich dem allgemeinen konsens recht.
    "When in doubt, straighten em out."

  17. #2577
    Freeskier
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Zitat Zitat von chris Beitrag anzeigen
    haufenweise anmeldung für die tour und dann richtig böse bedingungen.

    und dann trotzdem die ganzen leute auf den berg rauf und wieder runter zu bringen ist irgendwie schon eine leistung!
    Klar war es eine schwierige Situation. Aber wenn ich so viele Anmeldungen habe kann ich halt bei den jetzigen Bedingungen eine solche Tour einfach nicht machen bzw kann nicht so viele Anmeldungen zu lassen bzw muss meine Planung und Durchführung anpassen. Es gäbe auch noch weitere Lösungen, offensichtlich wurde aber nichts getan und die Gefahr unterschätzt.

    Ja, war eine ganz tolle Leistug?! Gehts noch?
    Die hatten einfach nur Glück das nichts passiert ist, das ganze hätte ganz anders auch ausgehen können.

  18. #2578
    Moderator Avatar von freak
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Zitat Zitat von chris Beitrag anzeigen
    ja wenn contests wieder so würden, wie sie angefangen haben, dann würden sich wahrscheinliche viele freuen. aber du meinst wohl was anderes....

    ich versteh den aktuellen aufruhr ehrlich gesagt nicht ganz. bei freeridecontests ist nunmal die wahrscheinlichkeit schwierige bedingungen zu haben relativ gross. und 2/3 alle contests abzusagen ist doch auch keine lösung. oder das ganze in flacheres/ungefährliches gelände zu verlegen auch nicht, dann sind wir nämlich bei bc-freestyle.

    und warum ausgerechnet ein freeridebewerb eine vorbildwirkung haben soll versteh ich auch nicht so ganz. welche vorbildwirkung hat denn ein alpinskirennen? oder welche botschaft bringt ein F1-rennen rüber? etwa "wenns einen f1-rennfahrer mit 300 aus der kurve schmeisst passiert eh nicht viel, kann ich also ruhig mit 150 auf der landstrasse fahren...."


    und nochmal ganz ehrlich gesagt: das war wohl eine schwierige situation, haufenweise anmeldung für die tour und dann richtig böse bedingungen. und dann trotzdem die ganzen leute auf den berg rauf und wieder runter zu bringen ist irgendwie schon eine leistung! klar ist einiges falsch gelaufen, aber die spuranlage und vorgehensweise kann ja mal soo schlecht nicht gewesen sein. und wer weiss wieviel ich-weiss-es-eh-besser-typen da dabei waren, und schon ist die anweisung zum einzelfahren ignoriert und 10 leute im hang und das brett geht ab....
    mir kommt es aktuell eher so vor, da gibt es paar (wenige) bergführer die in zeiten sinkender buchungslage die gelegenheit ergreifen um mal gegen ehrenamtliche tourenführer zu wettern...
    danke, so würde ich das auch sagen, wenn ich mich gescheit ausdrücken könnte.

    freak~[&]
    Vom Rathaus in die Diskothek ist es nur ein kurzer Weg!

  19. #2579
    Freeskier Avatar von klar
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    Standard AW: zwischenfälle am berg

    Zitat Zitat von subtleplague Beitrag anzeigen
    hey yo Insbrrooklyn!
    ging das an mich? Dann haben wir Beef!
    yo man get outa ma biznez, i be talking to knut.
    if it's something we can share, we can steal it.

  20. #2580
    Freeskier Avatar von jensr
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    Zitat Zitat von HolyMo Beitrag anzeigen


    http://www.20min.ch/ro/news/vaud/sto...neige-11100466


    und wer soll das jetzt lesen können?

    (oder auch: warum habe ich nur latein gewählt..)
    Yo. Wäre nett wenn einer dazu nen link in Englisch hätte ...
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