zwischenfälle am berg

[lazyboy]

http://www.blick.ch/news/schweiz/gra...id3525018.html

[jensr]

http://www.blo24.at/nachrichten/aktu...ei-alpinunfall

[Bl4ckscream]

http://www.blick.ch/news/schweiz/gra...id3525018.html Der Mann befand sich zuunterst im Lawinenkegel, zwei Meter tief im Schnee.

Da kann man schon ordentlich lange buddeln..

[bergjunge]

Todesfall bei Lawine in Tirol:
http://derstandard.at/2000012425764/...Tirol-getoetet

[bergjunge]

Double yo!

[Mc4air]

http://www.gr.ch/DE/institutionen/ve...201503042.aspx

[knut]

So makaber der Kommentar jetzt ist, aber das spricht doch deutlich dafür, mit den Händen in den Skistockschlaufen zu fahren.

[subtleplague]

mal ganz im ernst warum sollte man das nicht: das Argument, dass "sie einen nach unten ziehen" ist doch wohl kaum empirisch nachvollziehbar oder? und physikalisch auch nur theoretisch.....
Die Verletzungsgefahr wird wohl auch im vernachlässigbaren bereich verbessert werden (da die krtäfte in einer Lawine so groß sind dass man sie ohnehindirekt verliert und in den drei sekunden die man sie evtl. länger dabei hat wohl kaum ein signifikant erhöhtes risiko besteht) und niemand von dem ich je gehört hätte, der einen richtigen Abgang erlebt hat, hatte Zeit für diese hahnebüchenen Schwimmbewegungen.

Und wer sich nen Skidaumen holt ist doch echt zu dumm zum scheissen. Ich bin schon so oft völlig bekloppt gefallen und habe meine stöcke hierhin und dorthin geschleudert, aber entweder waren sie weg oder nicht, aber nie hat esansatzweise irgendwo gezogen. (ok meine studie ist auch nur n=1 )

P.S. die Frage mit den Schlaufen interessiert mich wirklich, denn es steht überall in der Literatur, aber nie ob das mal wirklich überprüft worden wäre. (ob jetzt mitFragenbögen an Opfer, Dummies o.Ä. Ich behaupte, das sind so merkwürdige Artefakte aus den 80ern/90er als die ersten Bücher geschrieben wurden und sich jemand das "mit gesundem Menschenverstand überlegt hat").

[knut]

Ich erhöhe auf n=2 und stimme mit Dir komplett überein.

[buzz]

Einen Kumpel von mir hat das letzte mal auch ein Schneebrett erwischt, bei ihm hats einfach die Schlaufen aus den Steckern gerissen. Er hatte keinen Stock und keinen Ski mehr, nur die Schlaufen an den Handgelenken. Ich denke, abhängig von der Größe der Lawine reisst es die Dinger schon raus bevor irgendwas am Körper kaputt geht. Und das Argument dass sie als Anker wirken, naja... s. Post von subtleplaque.

Übrigens leide ich gerade an einen Skidaumen, mal wieder

[ThinkPow]

Hier gibt es schon einen kleinen Thread zu dem Thema:

http://www.freeskiers.net/community/...stockschlaufen

[subtleplague]

Hier gibt es schon einen kleinen Thread zu dem Thema:

http://www.freeskiers.net/community/...stockschlaufen

Joa. da steht eben auch nur das was sich irgendwer irgendwie mal zusammengereimt hat, aber keiner weiss so richtig was passieren wird oder ob es irgendwie nützlich ist. Aus dem Thread zu urteilen spricht die Empirie für meine These. Wissen tun tut das aber niemand nicht.

@ buzz: nichts für ungut, aber wie geht das?

[osti]

und niemand von dem ich je gehört hätte, der einen richtigen Abgang erlebt hat, hatte Zeit für diese hahnebüchenen Schwimmbewegungen.

mal ganz davon abgesehen, dass Schwimmen im Lawinenschnee eh kompletter Nonsense ist, schliesslich reden wir ja nicht mehr von fluffigem Feen-Pulverschnee sondern von fliessendem Beton-Schnee mit einer Dichte von bis zu 800kg/Kubikmeter, der mit einer nicht unerheblichen Geschwindigkeit fliesst. In einem Schneebrett kann man ja nicht mal seine grobe Körperlage beeinflussen, da man lediglich Passagier ist.

und ob es einen runter zieht oder nicht, hängt imho mehr von den Geländegegebenheiten ab, als davon ob man die Ski oder Stecken noch dran hat, wenn sie denn dran bleiben sollten.

[knut]

Sehr richtig.
(Auch wenn die 800kg/m^2 allerdings doch etwas hoch gegriffen ist. Das ist die Dichte von vergletschertem Altschnee, irgendwo zwischen 200 bis max. ~500 ist wohl realistischer)

und ob es einen runter zieht oder nicht

Dass es zieht, glaube ich sehr gerne. Dass es prinzipiell in Richtung runter zieht, bezweifle ich jedoch.

[Breze]

Da heutzutage ja sowieso nahezu alles auf Materielseite "gelöst" wird um den gemeinen Freerider das Denken abzunehmen, ist es nur eine Frage der Zeit bis extra überteuerte Freeridestöcke inkl. Schlaufen mit "Sollbruchstellen" auf den Markt kommen...

Oh, Geschäftsidee!!! Der nächste Ispo-Award gehört mir! Bitte, nicht weiter sagen...(Wahrscheinlich gibt's das sogar schon und ich kenn's nur nicht)

[Joker]

Gibt doch schon Schlaufen die auslösen können

[Beni341]

Krass. Bin gerade in Ischgl/Samnaun in den Ferien, und hab die Spuren gesehen von diesem Typen. Zum Glück hat er überlebt

[subtleplague]

erweitern wir die diskussion: woher kommen diese Artefakte und Binsenweisheiten (die keine sind) wie Schlaufen lösen oder Schwimmen, die immer noch hartnäckig verbreitet werden. Ich müsste mal in meinen neuesten Büchern (Also sagen wir mal alles post 00er jahre so ab 2010/ 2011) schauen ob es z.B. beim Powderguide Lawinen noch drin ist, aber ich weiss sicher, dass ich es damals im 3X3 und/oder in "die weisse Gefahr" glaube gelesen zu haben (widerspricht meinem "sicher wissen", ich weiss ).

Und gibt es noch mehr die irgendwie zu allgemeinplätzen wurden? Ich meine Dinge die entweder überholt sind oder gar nie so wirklich begründet wurden? Udn damit meine Ich Dinge die Lehrmeinung waren/sind, nicht Sachen wie "Mit Airbag passiert mir nichts "

zur schneedichte: Alles ab 500kg pro m³ ist Firn. ab 800kg / m³ Eis
100-300kg ist wohl realistisch, es sei denn man versucht Nassschneelawinen zu überleben.

[gex]

mal ganz davon abgesehen, dass Schwimmen im Lawinenschnee eh kompletter Nonsense ist, schliesslich reden wir ja nicht mehr von fluffigem Feen-Pulverschnee sondern von fliessendem Beton-Schnee mit einer Dichte von bis zu 800kg/Kubikmeter, der mit einer nicht unerheblichen Geschwindigkeit fliesst. In einem Schneebrett kann man ja nicht mal seine grobe Körperlage beeinflussen, da man lediglich Passagier ist.

ich war seinerzeit schon ganz froh, dass ich durch aktives "dagegen ankämpfen" meine Lage im Schneebrett beeinflussen konnte. Ob man das jetzt als "Schwimm-Bewegungen" betiteln möchte oder nicht ist mir relativ wurst. Aber ich würde jedem empfehlen, das gleiche zu tun und nicht einfach mal "passiv mitschwimmen und gucken was passiert"....

Und wie bereits gesagt wurde ist es mMn ziemlich egal, ob man die Stockschlaufen um die Handgelenke hat oder nicht. Wenn es ungemütlich wird, reißt bzw. bricht irgendwas am Stock...

[Strix]

Ein Kumpel von mir wurde so verschüttet, dass nur ein Arm(ab Ellbogen) und die hälfte vom Gesicht frei war. Wenn er einen Stock am Arm gehabt hätte, wäre es ihm vielleicht nicht möglich gewesen sein Gesicht zu befreien, da die Schlaufe vl die Hand fixiert hätte.

ps: reine Mutmaßung. Ich selbst fahr eigentlich immer mit Schlaufen und hab mich damit noch nie verletzt.