zwischenfälle am berg

[knut]

Diese völlig perfide Situation fordert der Gesetzgeber aber indirekt, wenn er die reine Auslösung unter Strafe stellt.

Ich verstehe ihr Verhalten auch vollkommen. Und jeder Helfer muss selber wissen, ob er sich in eine Gefahr begibt.

[gex]

Vorbildhaft ist dieses verhalten natürlich nicht, aber ich habe weder Lust auf ne Geldstrafe noch auf eine Anklage weil ich die Lawinensituation falsch eingeschätzt habe...

[jensr]

Die fördert er auch im Strassenverkehr wo es oft günstiger ist sich wegen einem kleinen Auffahrschaden zu verpissen statt die Polizei zu rufen und noch ne Anzeige zu kassieren. Dennoch bin ich nicht der Typ der sich dann verpisst. Zumal es ja hier nur um nen Sachschaden geht, dort aber darum das Menschen sich "wegen mir" in potentielle Lebensgefahr begeben. Versetzt euch mal in die Lage der Leute "auf der anderen Seite" - in die der Bergretter zum Beispiel. Ich meine wo ist dass Problem anonym an der nächsten Hütte Bescheid zu geben das alle ok sind?

[flaka]

Sauber, die Jungs!

Die Interviews haben sie aber mal etwas sinnlos zusammen gekürzt, oder die Jungs kennen keine Feinsuche (was man bei der Erfolgreichen Rettung ja mal nicht annehmen kann)...

"Wir sind den Lawinenkegel entlanggegangen, bis wir bei zwei, drei Metern waren. Dann haben wir angefangen, mit der Sonde zu suchen. ..."

Und sonst scheint's in Kärnten ja traurig zu und her zu gehen, wenn diese Aussage des "erhebenden Beamten" stimmt:

"Wenn die Burschen dort nicht zufällig vorbeikommen und den Abriss sehen, und nicht alles mithaben - das habe ich noch nie gesehen, die hatten alles mit - Sonde, Schaufel, Pips.

Ich würde den Ausrüstungsgrad der Freerider hier in Kärnten nicht anders sehen als anderswo, ein erhebender Beamter hat da teilweise nicht den Einblick.
Zu den Jung ist zu sagen ich habe auf den Bildern gesehen die hatten eigentlich nur Freestyle Ski trotzdem sogar (zumindest einer einen ABS Rucksack, echt vorbildlich).
Aber es gibt schon nette Storys, zb. gerade vor zwei Wochen am besagten Goldeck in der Gondel.
Wir werden auf unsere breiten Skier angesprochen und ob es bei uns überhaupt möglich ist Tiefschnee zu fahren, dabei fahren wir mit der Gondel gerade über die Nord eine reine Tiefschneeabfahrt mit 20 cm neu.
Ich werde von interessierten Skifahrern angesprochen ob das nicht gefährlich ist wegen der Lawinen, und der Gondelführer lässt mich gar nicht erst antworten und sagt, "Bei uns is das nicht so schlimm, da gibt es keine Lawinen des is nur in Tirol so schlimm grad"....

Tja...So ist das nunmal, also merke: Lawinen nur in Tirol

[gex]

Naja, vielleicht stößt ja dieses Verhalten eine Diskussion und ein Umdenken los...

[patrick]

OT:

Leider geht die literarische Großtat des Blicks vollkommen im Getümmel unter, und findet nicht die Beachtung, welche sie durchaus verdient:

Ein riesiges Schneebrett löst sich, wächst sich zu einer Lawine aus

so so, ein Schneebrett ist also per definition noch keine Lawine, sondern eine potentielle Vorstufe davon. Wenn man der Formulierung folgt und ein bisschen theoretisiert ist es noch nicht einmal eine hinreichende Bedingung für eine Lawine. Vielleicht reicht es dem Schneebrett ja einfach, nur ein Schneebrett zu sein und keine Lawine.
Eine klare Analogie zum Italiener Witz: Warum sind italienische Männer so klein? Da ihre Mama ihnen immer sagt: Wenn du groß bist, musst du arbeiten ...

[lazyboy]

Tja...So ist das nunmal, also merke: Lawinen nur in Tirol

Ich dachte immer Lawinen seien eine Strafe Gottes oder Werk von Hexen.

[knut]

Die fördert er auch im Strassenverkehr wo es oft günstiger ist sich wegen einem kleinen Auffahrschaden zu verpissen statt die Polizei zu rufen und noch ne Anzeige zu kassieren.

Klassischer Vergleich a la jensr.

Unterschied: In dem einen Fall ist ein Schaden entstanden, im anderen nicht.

Und wenn ein potentieller Retter sich in erhebliche Gefahr begibt, weil er einen Lawinenkegel sieht, in den 2 Spuren hinein und 2 heraus führen. Tjä, dann ist er selber Schuld.


Verstehe mich nicht falsch: Ich bin durchaus dafür, zu seinen Taten zu stehen und bleibe im Falle eines Abganges sicher in der Nähe bzw. prüfe die Situation und melde ggf. (sollte es die Chance geben, dass andere deswegen Schritte unternehmen) den glimpflichen Abgang.
Nur in Italien werde ich den Teufel tun.

[jensr]

Ich denke du hat verstanden was ich damit sagen wollte, Knut. Italien ist sicher ne ganz besondere Nummer derzeit. Ich fand halt Gex Aussage derart pauschal (und eben gerade nicht auf Italien bezogen) das ich sie nicht unkommentiert lassen wollte.

Deine obige Aussage ist übrigens ähnlich:
Was wenn der Kegel auf der Piste endet und somit nicht klar ist ob da noch jemand rausgefahren ist oder nicht? So allein zweimal geschehen am Kitz in der letzten Saison (Stützenhang). Da dürften Bergrettung und Freiwillige ewig buddeln bis klar war das keiner drunter lag - nur weil die Herrschaften sich schön verpisst hatten. Die Piste war ja auch nur 2,3 Meter tief verschüttet.

http://www.bergrettung-salzburg.at/N...1;tt_news]=213

[lazyboy]

Drum möcht ich auch nicht unbedingt nach Italien gehen. Ich gebs offen zu, ich hab schon Schneebretter ausgelöst, teils mit voller absicht, teils Fernausgelöst mit unkritscher Laufbahn.

Die Auslösung unter Strafe zu stellen ist der falsche Ansatz. Solange dabei niemand/nichts zu schaden kommt besteht auch kein Problem. Das wäre ein Fall von Verbrechen ohne Opfer.

Anders siehts natürlich aus wenn es Opfer gibt oder es zu Sachschäden kommt, vorallem wenn ersichtlich ist das ein möglicher Abgang zu Opfern/Schäden führt.

Die Spinnen die Italiener. Ach ja, ist nicht der Chef des Bevölkerungsschutzes in einen Sexskandal verwickelt?

Edit: Und ausserdem sind gerde Ferien, viele Unbedarfte in den Bergen unterweges und der Schneedeckenaufbau ist doch recht beschissen. Klar dass das nicht gut kommt.

Oder halt eben einfach den Hexen... äh Freeridern die Schuld geben.

[lazyboy]

Wenn der Kegel die Piste erreicht wird grundsätzlich gesucht. Die Kosten werden dann dem Auslöser in rechnung gestellt, sofern er greifbar ist. Wenn man das meldet gibts in der Schweiz halt nen ziemlichen Anschiss, aber das wars dann auch schon. Man sollte Mann/Frau genug sein um Abgänge zu melden.

[gex]

@jens:
Meine Aussage bezog sich natürlich auf Italien...
Wer das nicht verstanden hat, wollte es nicht...

( Oder täusche ich mich )

Frag dein Kumpel Hendrik was letztes Jahr in Fieberbrunn passiert ist....

[jensr]

Ich kenne die Story aus Fieberbrunn und bin sicher der letzte der da mit dem Finger auf jemanden zeigt (siehe diesen thread einige Seiten zurück). Es ist aber ein Unterschied, finde ich, ob ich ein kleines Brettchen im Niemandsland auslöse, wo Spuren raus und rein zu sehen sind und sich niemand Sorgen macht oder sowas wie im link hier und direkt in PIstennähe.

Und: Ich hatte deine Aussage pauschal verstanden und nicht direkt auf Italien bezogen.

[gex]

Jetzt stehe ich an der Wand, denn ich habe den Link gar nicht geöffnet, meine Bratkartoffeln waren mir lieber.

Wenn das Ding auf ne Piste geht, ist es wieder etwas anderes.
Ich denke im Grunde sind wir der gleichen Meinung

[pancugolo]

...
Die Spinnen die Italiener. Ach ja, ist nicht der Chef des Bevölkerungsschutzes in einen Sexskandal verwickelt?

Nein, das ist der Regierierungschef, der in einen Sexskandal verwickelt ist. Der Chef des Bevölkerungsschutzes ist in einen Bestechungsskandal verwickelt. Oder anders herum? Oder beides? Ach, das ist alles so kompliziert da...

Ich hab keinen Online-Artikel gefunden, allerdings eine kurze Mitteilung in der Zeitung gelesen, das am Wochenende im Trentino 50 Strafen ausgehändigt worden sind zwischen 50-90 Euro für Variantenfahrer die sich abseits der Pisten aufgehalten haben. ...

Ui, da haben wir ja letztes Wochenende im Trentino richtig Glück gehabt. Habe mich schon gewundert, warum da im Gelände so wenig los ist.

[Schmichl]

Zur Situation Italien: der Herr Bertolaso der Zivilschutzchef und grosser Profilierungskünstler mit solchen Rufen nach strengen Gesetzen ist in einen Korruptionsskandal verwickelt und soll auch mit dem Sexskandal der Berlusconi betrifft was zu tun haben. Mittlerweile ist er aber nicht mehr in seinem Amt. (sofern ich richtig informiert bin)

Das in Italien mittlerweile jeder abhaut wenn er davon ausgeht das niemand zu schaden gekommen ist logisch.

Wenn mich die Polizei in Handschellen abführt wie einen Verbrecher weil ich ein 20 m breites und 50 m langes Schneebrett lostrete bei dem niemand und nichts gefährdet worden ist dann ist das eine logische Folge von Strafen von bis zu 5.000 Euro und eventuell 2-5 Jahre Gefängnis.

Genau das ist ja der Punkt den AVS und CAI nennen. Sie fürchten das in Zukunft etliche Einsätze anfallen weil der Lawinenauslöser einfach flüchtet obwohl er der Bergrettung klar sagen könnte ob eine Suchaktion nötig wäre oder nicht.

Das Gesetz das wie meistens lückenhaft ist definiert nämlich nicht ab wann man von einer Gefährdung spricht. Ist ein 3 m x 5 m Schneebrett dann auch schon Gefährdung?

Das Argument das man Retter in Gefahr bringt ist meines errachtens totaler Schwachsinn. Bergretter tun ihre Arbeit freiwillig! Sie selber können und sollten abschätzen ob sie sich in Gefahr bringen wollen oder nicht. Jeder Bergretter hat vor einem Einsatz selbst die Wahl ob er sich beteiligt an der Suchaktion oder nicht.
Es wird ja auch niemand bestraft weil er einen Brand verursacht hat bei dem die freiwilligen Feuerwehrmänner beim Löschen in Gefahr waren.

Am Rande: Am Samstag wurde ein 71 Jähriger Tourengeher in Bormio von der Finanzwache bestraft weil er im verbotenen Gelände unterwegs war. Am Sonntag wurde genau der 71 Jährige Tourengeher von einer Lawine verschüttet die ein junger Tourengeher über ihm ausgelöst hatte. Der 71 Jährige wurde gerettet, der junge Tourengeher verhaftet.

[Schmichl]

Ui, da haben wir ja letztes Wochenende im Trentino richtig Glück gehabt. Habe mich schon gewundert, warum da im Gelände so wenig los ist.

Kommt auch drauf an wo man unterwegs ist im Trentino. In San Martino di Castrozza/Rollepass z.B. ist das Variantenfahren und Abseits der Piste fahren grundsätzlich verboten, hat also nix mit der Lawinengefahr zu tun, sondern eher mit Naturschutz.

Ich selber bin am Samstag neben zwei Förstern aufm Lift gesessen und die haben sich einen Dreck darum geschert ob man im Wald abgefahren ist.

[knut]

Ich denke du hat verstanden was ich damit sagen wollte, Knut.

Verstanden hab ich es voll und ganz. Zutreffend fand und finde ich es nicht.

Deine obige Aussage ist übrigens ähnlich: ....

Nein, ist sie nicht.
Der Fall, den Du schilderst, beinhaltet ein nicht kalkulierbares Gefahrenpotential für Dritte/unbedarfte. Sowie zwingend erfolgende Handlungsschritte. Nicht umsonst führt das in den meisten Ländern im Alpenbogen zu Konsequenzen (Regressplichtigkeit, Ordnungswidrigkeit etc.).

Abgesehen davon, dass hier die Verantwortung der Bergbahnen zumindest nicht auszuschliessen ist, und eine mögliche Gefährdung "belebter" Hangbereiche unter einem sowieso zu einem Überdenken der eigenen Handlungen führen sollte, ist dieses Beispiel fernab von dem, worum es ging.

Der beobachtete Abgang in dem Video findet schliesslich im freien Skiraum statt.

[jensr]

Was mein Beispiel in meinem letzen post angeht, hast du sicher Recht. Das wäre kalkulierbar und vermeidbar gewesen. Trotzdem kann es jedem passieren und dann hat man, in einem solchen Fall, finde ich dazu zu stehen.

[jensr]

Der Fall aus dem Video für Italien ist für mich nur begrenzt freier Skiraum. Denn eigentlich geht die Lawine, ähnlich zu meinem Beispiel, ja voll in belebte Bereiche ab. Hier eine Piste, dort ein besiedelter Bereich. "Bad Karma" hat für mich eigentlich beides.