zwischenfälle am berg

[freak]

nun, glücklicherweise steht ja auch immer noch einigey an text im llb. dieser ist, zumindest hier in tirol, zumeist recht treffend.
freak~[&]

[StefanBC]

jo das ist hier wohl so manchem bewusst, wenn jemand aber nur grundkenntnisse hat und auf die reduktionsmethode baut hat dann eben pech gehabt...

[alpenkind]

was zur aktuellen Situation in AT. Hab aber noch nicht geschaut:

http://tvthek.orf.at/programs/1283-C...1239861-Club-2

Die Moderatorin ist eine Zumutung. Peter Habeler argumentiert aber gut.

[StefanBC]

die moderatorin kannst wegschmeißen, ansonsten alle recht vernünftig.
theoretisch hätte ich ja nichts dagegen die gefährdung von pisten unter strafe zu stellen, aber inzwischen wird ja aller orten bei lws 2 auf routen ein gesperrtschild gestellt, die völlig unproblematisch sind, nur weil man allen eventualitäten aus dem weg gehen will.
sagt den leuten auf der piste doch einfach auch: ihr seids im gebirge, da kann immer was passieren.

[Schmichl]

Atemhöhle seitlich aufm Rücken. Toll. Macht sich optisch bestimmt gut ...

Mit ABS war Snowpulse gemeint...danke für den Hinweis Wachhabender.

[jensr]

Atemhöhle seitlich aufm Rücken. Toll. Macht sich optisch bestimmt gut ...

Mit ABS war Snowpulse gemeint...danke für den Hinweis Wachhabender.

Dann schreib das auch du Honk! Mal davon ab das ich auch da nicht an die gesteigerte Bildung von Atemhöhle durch Airbags glaube. Fakten dazu:

Bei einer Ganzverschüttung im freien Gelände (typische „Skifahrerlawine“) beträgt
die Überlebenswahrscheinlichkeit innerhalb der ersten 18 Minuten nach der Verschüttung
91%. In dieser Überlebensphase sterben 9% aller Verschütteten, fast
ausschließlich an tödlichen Verletzungen. Anschließend tritt zwischen 18 und 35 Minuten
nach der Verschüttung der „tödliche Knick" der Überlebenswahrscheinlichkeit
ein mit einem steilen Kurvenabfall auf 34%. In dieser Erstickungsphase sterben alle
Verschütteten ohne Atemhöhle an akuter Asphyxie (raschem Ersticken). Davon sind
circa 60% der Verschütteten betroffen. Bei 35 Minuten Verschüttungsdauer liegt der
„point of no returnâ€� (Zeitpunkt der Irreversibilität) für alle Verschütteten ohne Atemhöhle.
Der Tod durch akute Asphyxie kann durch Verlegung der Atemwege durch
Lawinenschnee, Erbrochenes (Aspiration) oder Thoraxkompression verursacht sein.
Zwischen 35 und 90 Minuten nach der Verschüttung nimmt die Kurve einen flachen
Verlauf ein, der einer geringen Sterberate entspricht. Circa ein Viertel der Verschütteten
überleben mit einer „geschlossenen Atemhöhleâ€�, d.h. einem Hohlraum vor
Mund und Nase, diese so genannte Latenzphase, stirbt jedoch anschließend zwischen
90 und 130 Minuten.
Nur etwa 7% der Verschütteten überleben länger als 130 Minuten in der Lawine. Sie
verfügen über eine so genannte „offene Atemhöhle" (d.h. mit einer Luftverbindung
nach außen), leiden nicht an Asphyxie und kühlen nur sehr langsam ab.

Brugger H. Medizinische Aspekte zum Lawinenunfall © 2003.
http://users.south-tyrolean.net/aval...nennotfall.pdf

Eine Verschüttung endet für das Opfer meist in einer unkontrollierten Körperposition und das schaffen einer Atemhöhle kurz vor Stillstand der Lawinen gelingt sehr selten, im Gegenteil meist ist durch ein anatmen Mund und Nase vollständig mit Schnee gefüllt.
http://www.bergsteiger-channel.de/Article276.htm

[Phil92]

geil jetzt beschimpfen sich die freerider auch schon selbst... der winter muss echt scheisse sein in den alpen

[Schmichl]

http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Ü...eben-nicht.csp

Zusätzlich:
http://salzburg.orf.at/stories/421085/

Die Überlebenschance bei Lawinenunfällen ist viel geringer als bisher angenommen - nämlich kaum 40 Prozent, wenn man ganz verschüttet wird. Zu diesem Ergebnis kommt eine neue Studie der Experten Hanno Bilek und Walter Würtl.

Zur Gänze verschüttet: 60 Prozent tot
Sein Kollege Walter Würtl vom Alpenverein ist auch Alpinwissenschaftler und staatlich geprüfter Berg- und Skiführer.

Die Überlebenschance von Lawinenopfern sei leider noch geringer als bisher angenommen, sagt Würtl:

"Man kann durchaus sagen, dass 60 Prozent jener Opfer sterben, die ganz verschüttet werden - wo also nichts mehr herausschaut aus der Lawine. Diese Zahl hat auch uns überrascht. Sie ist dramatisch. Bisher ist man von günstigeren Zahlen ausgegangen."

Hab allerdings nix genaues zur Studie gefunden ausser diese Artikel.

@Phil92: der Winter ist eigentlich ganz OK zumindest auf der Alpensüdseite.

[gex]

Studie =/= Wahrheit...

[Phil92]

dann spricht bei jens wohl der neid :P

[jensr]

Lass gut sein Phil ...

[knut]

Der Witz an der Studie ist schlicht und einfach, dass sie die Ganzverschüttung anders definieren als vorherige Studien. Klingt nach Zahlenspielen...

[shnu]

die moderatorin kannst wegschmeißen, ansonsten alle recht vernünftig.

Die Moderatorin ist jedes Mal eine Zumutung, wenn sie eine Runde leitet!

Abgesehen von dieser Sendung hat sich leider auch ein privater Sender an einer Diskussion zu diesem Thema versucht.
http://atv.at/contentset/410627-Am%20Punkt/672237/0
Meiner Meinung nach eine absolute Katastrophe. Allein der erste Satz der Moderatorin im Studio ist für mich ein Vermischen von Äpfeln und Birnen, die Stimmung hetzerisch und der Vergleich von der Anwesenheit privater Securities bei einem Fussballmatch mit dem Skifahren auf Pisten auch schwer hinkend. Habe auch den Club 2 gesehen und bilde mir ein, dass der Mitarbeiter der Lawinenzentrale Tirol gemeint hat, dass die Zahl der Verschütteten (leider) Durchschnitt ist für einen Winter. In der oben genannten Diskussion sind sie am Weg zu einem traurigen Rekord und das zu Beginn des Jahres. Habe dazu eine Frage. Werden Verunglückte pro (Kalender-)Jahr gezählt oder pro Saison, ich bin immer von 2erem ausgegangen.

[patrick]

Ohne die Studie jetzt zu kennen, würde ich dem Walter Würtl jetzt mal keinen Schmuu unterstellen.

Der Walter ist im immerhin Ausbildungsleiter bei der Bergführerausbildung im OEAV.

Wenn die Studie tatsächlich von einer anderen Definition von Ganzverschüttung (nämlich alles unter Schnee) ausgeht, finde ich, hat das auch seine Berechtigung.

So kann man einfach sehr gut die Fälle unterscheiden, welche aufgrund der Grobsuche gefunden werden, und jene, die in jedem Falle ein LVS bzw Sonden/Hundesuche benötigen.

gefühlt eine praxisnähere Definition, als die "Kopf unter Schnee" Ganzkörperverschüttungsdefinition(sick!)

[knut]

Dem will ich gar nicht widersprechen.

[Schmichl]

Eine Totalverschüttung liegt vor, wenn von der Oberfläche aus gar nichts auf den Verunglückten hinweist - keine herausragende Hand, kein Skistecken oder Ähnliches. „Man hat also gar keine Möglichkeit, jemanden optisch zu orten“, erklärte Bilek.

Steht im ersten Artikel.

[knut]

Ah, echt?

[Schmichl]

Ja stell dir vor...hab vergessen das Andere nicht so sind wie ich und effektiv lesen.

[knut]

Gestern:

Drei Variantenfahrer am Weissfluh bei Davos lösen ein Schneebrett. Vermutlich hat einer der Drei beim weiter hinaus queren oder Abfahren auf der Suche nach unverspurtem den Hotspot getroffen. Er wurde (evtl. dank Airbag) nicht verschüttet, lag aber wohl oben auf. Ich hab es aufgrund der Entfernung nicht klar sehen können und hab auch die Auslösung nicht mitbekommen, nur das langsame Auslaufen der Lawine.
Das Brett hatte Ausmasse von gut 400m Breite und 300m Lauflänge, Anrissmächtigkeit rund 30cm (alles aus der Entfernung geschätzt). Knapp 1/3 der ausgelösten Fläche war völlig verspurt und die Auslösekante lag knapp 100m über den hereinquerenden Spuren, eine weite Auslösung ist somit wahrscheinlich. Grob geschätzt (von oben nicht gut zu sehen) Anrissbereich ging an die 40°, Grossteil der Laufbahn (und wohl auch die vermutliche Auslösestelle würde ich um 35° schätzen).

Mein Bauchgefühl war schon untem am Parkplatz schlecht, aber nach dieser Beobachtung waren wir noch vorsichtiger unterwegs, haben aber "Wumm"- bzw. "Zisch"-Geräusche in fast allen Expositionen ausser Nord-Ost gehabt. Rund 25x solche Geräusche wahrgenommen, ein mal hat sich eine ganze Senke von rund 300m Durchmesser merklich und klar sichtbar gesenkt, da muss ne recht dicke Schicht kollabiert sein.
Äusserst unangenehm.

Und damit heute das erste Mal, dass ich wirklich zu hause bleibe, weil es mir zu heiss ist.

Es ist echt schaurig draussen!

[Joachim]

Knut, DANKE!
Ich bin das WE gezwungenermaßen drin. Deine Meldung macht es mir etwas leichter nicht komplett durchzudreh'n.
Sorry für NichtThemenBezogen.