zwischenfälle am berg

[knut]

verschütteter an der nordkette immer noch nicht gefunden, recht eindrucksvolle bilder von der suche:
http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/%...3%BCtteten.csp

Schaut Euch die Bilder an, vergleicht, wo die Anrissgebiete lagen und wo der Kegel ist, dann wird einiges klar.
Ich denke, dass innerlich auch alle Retter keine Chance gespürt haben, den Verunglückten noch lebend zu bergen. Auch wenn sie natürlich immer vom Gegenteil ausgehen. Ist aber nur meine Wahrnehmung.

[Schmichl]

nen ähnlichen fall gabs letztes jahr auch. wurde auch hier im fred i-wo gepostet. hier nach zulesen.

Bemerkung:
Dem von der Lawine mitgerissenen Skifahrer gelang es kurz nach seiner der Erfassung seinen ABS Rucksack zu aktivieren. Durch die Wucht der Lawine wurde jedoch sowohl der Rucksack vom Körper (der Hüftgurt des Rucksackes wurde später am Leichnam aufgefunden) als auch der Auftriebskörper (Ballon) vom Rucksack gerissen. Sowohl Rucksack wie auch Ballon, die beide 5 Meter voneinander gefunden wurden, waren ca. 50 cm tief verschüttet.

wenn die lawine so groß ist, dass es dir abs, jacke mit lvs usw. vom körper reißt, dann ist sie meistens so stark, dass du den abgang nicht überlebst, von daher ...

Thx.
Wenn die Wucht der Lawine so stark ist, hilft wohl gar nix mehr.

Wenn man allerdings komplett verschüttet wird trotz Snowpulse, halten die Ballons des Snowpulse dem Druck stand? Wäre das dann nicht zusätzlich noch ein riesen Vorteil weil man dadurch ja im Grunde automatisch eine Art Schneehöhle mit Atemluft hätte sobald sich der Schnee verfestigt hat und die Luft aus einem oder beiden Ballonen abfliesst?

[pancugolo]

...abs abgetrennt...

Ich geh mal davon aus das die Lawine ziemlich gross war...ansonsten sollte das Abtrennen des ABS doch nicht möglich sein? Oder wie ist das gemeint, das der gesamte ABS-Rucksack abgetrennt wurde oder einfach nur die "Airbags an den Seiten?
Halten die aufgeblasenen "Airbags" dem Druck des Schnees bei einer eventuellen Ganzverschüttung eigentlich stand oder platzen die bei nicht allzu grosser Belastung? Gibs dazu Tests?

Nein. Es gibt Lawinen-Unfälle, da halten die eigenen Beine oder Arme der Wucht der Natur nicht stand.

[jensr]

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[jensr]

Wenn man allerdings komplett verschüttet wird trotz ABS, halten die Ballons des ABS dem Druck stand? Wäre das dann nicht zusätzlich noch ein riesen Vorteil weil man dadurch ja im Grunde automatisch eine Art Schneehöhle mit Atemluft hätte sobald sich der Schnee verfestigt hat und die Luft aus einem oder beiden Ballonen abfliesst?

Atemhöhle seitlich aufm Rücken. Toll. Macht sich optisch bestimmt gut ...

[freak]

also das ding am nordpark war so groß und ging dann ja auch über einiges an felsen. überlebenschancen waren da schon nach dem abgang äusserst gering... wundert mich nicht das es da den abs zerlegt hat.
ich hab heute morgen da oben mal ein schneeprofil gegraben und selbst südseitig ist das noch beknackter als ich dachte.
eigentlich möchte ich garnicht wissen wie scheisse es in anderen expositionen ausschaut.

freak[&]

[alex]

@freak: klare Worte - hast Du evtl. Bilder/Daten von deinem Test?

[freak]

nein, eigentlich wollte ich ja skifahren, aber es hat oben nicht mehr geschneit als in der stadt und war sehr bescheiden zu fahren, daher dachte ich ich grabe mal etwas herum.
gibt erst etwa 5cm verblasenen neuschnee, darunter gut 3cm harschkruste, dann der schnee von do-so, darunter noch eine kruste (bis zu der sinds von oben etwa 50cm) und darunter schwimmschnee bis fast zum boden.
die stelle war recht flach (unter 30°) und tests musste ich da keine machen, da schon beim herumgraben alles mögliche wegrutscht. neuschnee auf kruste, altschnee auf kruste, alles auf schwimmschnee usw....

freak[&]

[Afkanoab]

... man könnte es also einfach auch als worst case bezeichnen.

[pancugolo]

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Ich nix kapieren. Du?

[freak]

... man könnte es also einfach auch als worst case bezeichnen.

das finde ich jetzt auch wieder nicht. ich glaube eigentlich das es in anderen expositionen schon nochmal anders ausschaut...

freak[&]

[alex]

http://tirol.orf.at/stories/422464/

[osti]

für mich passt die Warnstufe in den LLB's von Bayern und Tirol irgenwie gefühlsmäßig nicht mit dem, was im LLB geschrieben wird und was in den letzten Tagen so passiert.

trügt mich mein Gefühl?

[alex]

Hier ein Zitat aus dem Wochenbericht des SLF - beschreibt die Diskrepanz IMHO sehr gut:

"In dieser Wochenberichtsperiode war die Lawinengefahr meistens auf "erheblich" - Stufe 3 (siehe Gefahrenentwicklung). Allerdings wurde einmal mehr die volle Bandbreite der Gefahrenstufe "erheblich" ausgenutzt. Manchmal sind diese Unterschiede innerhalb einer Gefahrenstufe aus dem Text im Lawinenbulletin zu erkennen. In dieser Periode waren aber aufgrund der Formulierung im Lawinenbulletin kaum Unterschiede zu erkennen. Dies liegt vor allem daran, dass die Unterschiede prognostisch kaum erkannt werden konnten. Deshalb ist die Beurteilung vor Ort vom einzelnen Skitourengeher, Variantenfahrer, Schneeschuhgeher oder anderen Schneesportlern sehr wichtig. Vom Samstag, 06.02. bis Montag 08.02. waren die Gefahrenzeichen und die Zeichen für sehr hohe Auslösebereitschaft für das geübte Auge und Ohr gut zu erkennen. In vielen Gebieten waren alle typischen Gefahrenzeichen wie Wummgeräusche, spontane Lawinen, Fernauslösungen, Risse und frische Triebschneeansammlungen (vgl. Abbildungen 6 bis 8 ) zu erkennen.

Im Nachhinein war die Beurteilung der Lawinengefahr vor allem für die nördlichen Gebiete Graubündens nahe bei der Gefahrenstufe "gross" (Stufe 4) für den Samstag und Sonntag. Zwar gab es nur wenig grosse Tallawinen, aber im alpinen Schneesportgelände war die Gefährdung für Schneesportler aufgrund der sehr hohen Auslösebereitschaft hoch."

http://www.slf.ch/lawineninfo/wochen.../0205/index_DE

[StefanBC]

für mich passt die Warnstufe in den LLB's von Bayern und Tirol irgenwie gefühlsmäßig nicht mit dem, was im LLB geschrieben wird und was in den letzten Tagen so passiert.

trügt mich mein Gefühl?

Geht mir ähnlich, vorallem finde ich es seltsam dass die letzten Tage immer geschrieben wird:
Wir ham nen 2er unter xxxxm, aber am Übergang von wenig zu viel Schnee, sind Lawinenauslösungen auch durch geringe Zusatzbelastung möglich...
Wenig zu viel Schnee kommt doch nahezu in allen Höhenlagen gerade vor Wo hats denn nicht geweht, wo gabs keinen nahezu aperen Hang vor den großen Schneefällen, da muss man nur von nem Nordwestrücken auf westliche Exposition kommen, schon hat sich das.
Der Vorarlberger LLB, spricht für das KWT von ner 2 unter 2000m heute, das ist quasi das komplette Variantengelände, abgesehen von Nebelhorn gibts doch eigneltich nichts was nennenswert über 2000m ist?
Vermute die Gefahrenstufen orientieren sich momentan zu stark an der Gefährdung/Schadenspotential von Siedlungen und Verkehrswegen:

http://www.slf.ch/lawineninfo/zusatz...uropa/index_DE

[fcc1903]

ich bin die woche in und um davos unterwegs gewesen und habe bestimmt 20 (scheinbar rel. frisch ) abgegangene schneebretter auf den umliegenden bergen gesehn. und das obwohl ich eig nur in ständig oder zumind. oft befahrenen gelände mit sichtweite bis zum skigebiet unterwegs war.. es war uns einfach zu heikel uns weiter zu entfernen. die meisten lawinen hatten nur recht kleines-mittleres ausmass, was aber für einen schneesportler natürlich schon zuviel sein kann. die hänge waren teilweise nicht einmal felsdurchsetzt und sicher unter 35 grad. trotzdem so massig abgänge. so gut wie nirgends konnte ich skispuren entdecken, daraus schliesse ich das die meisten spontan abgegangen sein müssen.. dazu auch bei uns grosse windverfrachtungen mit den bekannten dünen die selbst ein wenig erfahrene nicht übersehen konnte. ich bin nicht so erfahren um ein bulletin selbst aufstellen zu können, aber für mich war es eher eine 4 als die angegebene 3. und der zusatz " unter 2000m nur noch mässig" hat mich noch mehr verwundert..

wenn ich mir vor augen führe wie viele leute hier noch extra eingewehte (steil)hänge gefahren sind um noch ein bischen powpow zu erwischen ist es nicht verwunderlich was man in den letzten tagen so alles hören musste..
auch hatten die meisten kaum ahnung von spurenlage, anders kann ich mir die flucht von den bergrücken in die rinnen kaum erklären

einziges positives: hab überraschend viele leute mit abs gesehn.. ( hab eine sehr pos. meinung dazu, den abs als ZUSATZgerät mitzuführen, wie anscheinend nicht jeder hier)

[lazyboy]

was zur aktuellen Situation in AT. Hab aber noch nicht geschaut:

http://tvthek.orf.at/programs/1283-C...1239861-Club-2

[gletsch]

Bin ich eigentlich der einzige, dem es fasst nie gelingt irgendwelche Streams vom ORF zum Laufen zu bringen? (ist fasst nur beim ORF der Fall, bei vielen anderen Sendern/Medienangeboten im Internet klappt das meist klaglos).

Bezüglich der Warnstufen: scheint so ein klassischer Fall zu sein, wo sich die Integration von "Schneesportlerlawinenwarnung" und "Schadenslawinenwarnung" in einer einheitlichen Skala als kontrproduktiv auswirkt (über die grundsätztliche Problematik wird ja schon seit längerem diskutiert).

Tatsache ist ja, dass aufgrund der weiterhin geringen Schneemengen für Siedlungsgebiete keine Gefahr besteht, während die Situation zur selben Zeit für den Schneesportler besonders heimtückisch ist.

[lazyboy]

Laufen tut er bei mir auch nicht, aber ich kanns als quicktime speichern und dann anschauen. Geht halt nicht mit windows

[alpenkind]

Tatsache ist ja, dass aufgrund der weiterhin geringen Schneemengen für Siedlungsgebiete keine Gefahr besteht, während die Situation zur selben Zeit für den Schneesportler besonders heimtückisch ist.

Sehr gut erkannt. Das Lawinenbulletin ist für Schneesportler zwar eminent wichtig, allerdings nicht ausschliesslich für diese konzipiert. Das SLF wurde wohl kaum zum Schutz von Wintersportlern gegründet, sondern es ging und geht um den Schutz der Dörfer und Menschen in den Alpen.
Bei Stufe "Gross" steht unter

Auswirkungen für Verkehrswege und Siedlungen / Empfehlungen

nämlich das hier:

Exponierte Teile mehrheitlich gefährdet. Dort sind Sicherheitsmassnahmen zu empfehlen.