zwischenfälle am berg

**lazyboy** · 10.02.2010, 13:51

Das die Schwimmschneeschicht(en) problematisch werde würde war ja nur eine Frage der Zeit.

Lokal (Lenzerheide/Arosa) stellten wir diese schon anfangs Januar fest. Darüber war/ist ein tragfähiger Harschdeckel, der allerdings durch die zunehmende Neuschneemenge immer weniger zusätzliche Belastung verträgt. Bis zur letzten Niederschlagsperiode wars recht unkritisch, jetzt hält der Deckel aber nicht mehr überall, so das auch hier Lawinen in älteren Schichten und zum Teil auf Grund (einzelne Beobachtung) abgingen. Ein grossteil der kleineren Schneebretter war allerdings Triebschnee der auf den Harschdeckel abglit.

Die zum teil grossen Triebschneeansammlungen durch wechselnden Wind (Nord, dann Süd mit Föhn) tun ihr übriges dazu bei. Bis und mit Montag ging vieles spontan und durch Sprengung ab, aber auch durch Variantenfahrer lösten zum Teil grosse Schneebretter aus.

Happy Times!

**alex** · 10.02.2010, 14:00

Mittlerweile gibt es mehr Details zu den Unfällen in Bayern:

http://www.lawinenwarndienst-bayern...._neu/index.php

Beides sehr beunruhigend besonders wen man sich das an sich recht harmlose Gelände ansieht (den Hang im Allgäu kenn ich sehr gut). Auch kann man den Beteiliegten kein grobes Fehlverhalten oder ein Ignorieren des LLB vorwerfen.

Meine persönliche Einschätzung des Donnerstags (und der definitive Verzicht auf's Skifahren aufgrund des "nein" im Regionalfilter) bestätigt sich leider.

Am Samstag hätte es mich auch erwischen können - war nur Aufgrund eines unguten Gefühls nicht Skifahren.

**knut** · 10.02.2010, 14:07

Zitat von alex

Beides sehr beunruhigend besonders wen man sich das an sich recht harmlose Gelände ansieht.

Da stimme ich voll und ganz zu.

**StefanBC** · 10.02.2010, 14:59

Zitat von knut

Zitat von alex

Beides sehr beunruhigend besonders wen man sich das an sich recht harmlose Gelände ansieht.

Da stimme ich voll und ganz zu.

Zitat von LWB Bayern

An den Übergängen von wenig zu viel Schnee reicht mitunter auch die geringe Zusatzbelastung eines einzelnen Skifahrers, um eine Schneebrettlawine auszulösen.

Für mich etwas unverständlich dass man unter diesen Umständen nen 2er rausgibt für Lagen unterhalb von 1800m, klar da ist in der Regel die Windbeeinflussung nicht so hoch, aber grad im Allgäu hats auch weiter unten gut geweht, so dass doch auch dort Übergänge von viel zu wenig Schnee vorkommen.
Hab grad bissle Bauchweh wenn ich ans WE denk

**limo** · 10.02.2010, 15:06

xxx

**subtleplague** · 10.02.2010, 15:32

uha... das gelände ist wirklich besorgniserregend.

**patrick** · 10.02.2010, 16:32

ne andere Größenordnung:

Afghanistan
Mehr als 100 Menschen sterben bei Lawinenunglück
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,677085,00.html

**fcc1903** · 10.02.2010, 16:43

Zitat von patrick

ne andere Größenordnung:

Afghanistan
Mehr als 100 Menschen sterben bei Lawinenunglück
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,677085,00.html

krasse scheisse..

**R0xster** · 10.02.2010, 17:19

http://nachrichten.t-online.de/afgha...21694180/index

Zwei Tage nach dem Lawinenunglück in Afghanistan wird das volle Ausmaß der Katastrophe allmählich deutlich. 166 Tote wurden bis Mittwoch aus den Schneemassen am Salang-Pass ausgegraben, wie das Innenministerium in Kabul mitteilte. Rund 2600 Menschen seien gerettet worden, hunderte weitere steckten aber noch in eisiger Kälte in ihren Fahrzeugen fest.

Ein Schneesturm hatte am Montagabend an dem in 3800 Meter Höhe gelegenen Salang-Pass eine Serie von Lawinen ausgelöst, die einen Straßenabschnitt von 3,5 Kilometern Länge unter sich begruben. Hunderte von Fahrzeugen wurden dabei verschüttet. Zahlreiche Menschen sitzen im Salang-Tunnel fest, dessen Ausgänge durch die Schneemassen blockiert wurden.

**rockdassie** · 10.02.2010, 21:16

Der Franzose der auf der Nordkette verschüttet wurde ist anscheinend inzwischen geborgen worden:
http://diepresse.com/home/panorama/o...orama/index.do
"Am Mittwoch entdeckten die rund 100 Bergretter und Feuerwehrleute zunächst Teile des Lawinenairbags gefunden. Einer der beiden Ballons war durch die Wucht der Schneemassen abgerissen worden."
Krass, da hat nicht mal der ausgelöste Airbag was geholfen...

**jensr** · 10.02.2010, 21:23

Sehr krass!

**ski4good** · 10.02.2010, 21:36

boah, jacke und lvs weggerissen, abs abgetrennt... da hilft wohl keine ausrüstung der welt mehr. natur gewinnt letztlich doch

**R0xster** · 11.02.2010, 01:26

http://www.bild.de/BILD/news/2010/02...den-alpen.html

Man oh man....nächste Saison kauf ich mir garantiert LVS usw....nur dumm das fast meine Kumpels immernoch der Meinung sind das Köpfchen mehr Hilft wie LVS...

**jensr** · 11.02.2010, 06:04

"Das Fahren auf frisch gefallenem Schnee ist äußerst gefährlichâ€œ, sagt ein Sprecher der Carabinieri.

Öhem, ja!? Der nächste bitte:

http://www.sueddeutsche.de/i5a388/32...owboarder.html

**Gabarinza** · 11.02.2010, 07:58

Zitat von StefanBC

Für mich etwas unverständlich dass man unter diesen Umständen nen 2er rausgibt für Lagen unterhalb von 1800m, klar da ist in der Regel die Windbeeinflussung nicht so hoch, aber grad im Allgäu hats auch weiter unten gut geweht, so dass doch auch dort Übergänge von viel zu wenig Schnee vorkommen.
Hab grad bissle Bauchweh wenn ich ans WE denk

Ich war an dem We an dem das Unglück am Taubenstein passiert ist auch in der Gegend unterwegs und soweit ich mich erinnern kann war der Dreier ab oberhalb 1400m.
Ich weiß man ist später immer schlauer aber ich bin der Meinung daß das Unglück durch beachten der einfachsten Regeln bzw befolgen das LLBs vermieden hätte werden können.
3er, Nordhang, >40Grad........

**pancugolo** · 11.02.2010, 08:41

Wir waren da in der Gegend auch unterwegs am letzten Wochenende. Es ist mir fremd mich hier aufspielen zu müssen.
Trotz 30-jähriger Ski-Touren-Erfahrung hab ich sowas noch nicht gesehen. Lawinen-Abgänge in Terrain, wo man es eigentlich nie erwartet hätte.
Wir waren nicht direkt an dem Unfall-Ort.
Aber letzendlich haben wir es sehr mit gebremsten Schaum angehen lassen.
Genauso wie wir das nächstes Wochenende wieder tun werden.

**alex** · 11.02.2010, 08:46

Zitat von Gabarinza

Zitat von StefanBC

Für mich etwas unverständlich dass man unter diesen Umständen nen 2er rausgibt für Lagen unterhalb von 1800m, klar da ist in der Regel die Windbeeinflussung nicht so hoch, aber grad im Allgäu hats auch weiter unten gut geweht, so dass doch auch dort Übergänge von viel zu wenig Schnee vorkommen.
Hab grad bissle Bauchweh wenn ich ans WE denk

Ich war an dem We an dem das Unglück am Taubenstein passiert ist auch in der Gegend unterwegs und soweit ich mich erinnern kann war der Dreier ab oberhalb 1400m.
Ich weiß man ist später immer schlauer aber ich bin der Meinung daß das Unglück durch beachten der einfachsten Regeln bzw befolgen das LLBs vermieden hätte werden können.
3er, Nordhang, >40Grad........

Das ist mir etwas zu undifferenziert - klingt nach Schönreden des eigenen Verhaltens.

Der Auslösebereich war 28° steil. Hangbereiche mit 40° waren nur sehr kleinräumig weit oberhalb der Spur vorhanden. Höhe 1500m - unterhalb 1600 war Warnstufe 2.

Man kann den Beteiligten zwar vorwerfen ihre Spur zu nah an die steilen Hangereiche gelegt zu haben aber mit Sicherheit kein grobes Fehlverhalten oder Nichtbeachten des LLB!

Edit: pancugolo - danke für die Informationen und Einschätzung.

**Gabarinza** · 11.02.2010, 09:23

Hast Recht, es war LWS 3 oberhalb von 1.600m.
Wobei mich gewundert hat warum. Es hat doch einiges geschneit, der Schnee war extrem feucht und schwer und sehr verblasen. Freitag, der Tag vorher waren es noch fast 10 Grad Plus.

Um nochmal auf den Hang zurückzukommen und dem veröffentlichten Bild.
Ich kann nicht erkennen, daß der sehr steile Hangabschnitt weit oberhalb liegt. Sieht eher so aus wie unmittelbar über der Auslösestelle.
Der Hang hat an der Stelle vielleicht etwas mehr als 60hm.

Aber ich will hier kein Streitgespräch anfangen, nur für mich evtl. was draus lernen. Soweit möglich.

Mein Gott das hätte doch auch glimpflich ausgehen können. Daß da gleich jmd. sterben muß ist einfach traurig.

**Schmichl** · 11.02.2010, 10:06

Zitat von ski4good

...abs abgetrennt...

Ich geh mal davon aus das die Lawine ziemlich gross war...ansonsten sollte das Abtrennen des ABS doch nicht möglich sein? Oder wie ist das gemeint, das der gesamte ABS-Rucksack abgetrennt wurde oder einfach nur die "Airbags an den Seiten?
Halten die aufgeblasenen "Airbags" dem Druck des Schnees bei einer eventuellen Ganzverschüttung eigentlich stand oder platzen die bei nicht allzu grosser Belastung? Gibs dazu Tests?

**Afkanoab** · 11.02.2010, 10:46

Zitat von Schmichl

Zitat von ski4good

...abs abgetrennt...

Ich geh mal davon aus das die Lawine ziemlich gross war...ansonsten sollte das Abtrennen des ABS doch nicht möglich sein? Oder wie ist das gemeint, das der gesamte ABS-Rucksack abgetrennt wurde oder einfach nur die "Airbags an den Seiten?
Halten die aufgeblasenen "Airbags" dem Druck des Schnees bei einer eventuellen Ganzverschüttung eigentlich stand oder platzen die bei nicht allzu grosser Belastung? Gibs dazu Tests?

nen ähnlichen fall gabs letztes jahr auch. wurde auch hier im fred i-wo gepostet. hier nach zulesen.

Bemerkung:
Dem von der Lawine mitgerissenen Skifahrer gelang es kurz nach seiner der Erfassung seinen ABS Rucksack zu aktivieren. Durch die Wucht der Lawine wurde jedoch sowohl der Rucksack vom Körper (der Hüftgurt des Rucksackes wurde später am Leichnam aufgefunden) als auch der Auftriebskörper (Ballon) vom Rucksack gerissen. Sowohl Rucksack wie auch Ballon, die beide 5 Meter voneinander gefunden wurden, waren ca. 50 cm tief verschüttet.

wenn die lawine so groß ist, dass es dir abs, jacke mit lvs usw. vom körper reißt, dann ist sie meistens so stark, dass du den abgang nicht überlebst, von daher ...