zwischenfälle am berg

[Joachim]

fuckin', Du hast mindestens so viele Schreibfehler wie Substantive und Satzanfänge in Deinem Beitrag.

[campagnard]

fuck, da ist das fett ins hirn geschossen.

[knut]

Beiträge aus dem Schweizer Fernsehen zur Anzeige von Lawinenauslösenden Freeridern in zwei Fällen:

http://videoportal.sf.tv/video?id=77...b-25681fed852b
http://videoportal.sf.tv/video?id=57...c-9f3e344604c9


Grundsätzlich interesanter, wenn auch sehr einseitiger Beitrag.
Grundsätzlich finde ich die Haltung ein wenig bedenklich. Mittlerweile jedes grosse Skigebiet wirbt mit Puderbildern (die natürlich gar nicht im Gebiet augenommen wurden, aber egal...), man toleriert das Abseitsfahren, spricht von Eigenverantwortung und man würde ja beschildern. Nun stehen leider Lawinenwarnschilder und Absperrungen meiner Erfahrung nach grundsätzlich die ganze Saison am selben Fleck, ob nun akute Gefahr vorliegt oder aber Warnstufe 1 für völlig andere Expositionen. Und dann wundert man sich, dass diese Beschilderung ignoriert wird, ist aber rechtlich recht weich gebettet.
Naja, mal sehen, was das im Endeffekt gibt.

[bachmichl]

Grundsätzlich interesanter, wenn auch sehr einseitiger Beitrag.
Grundsätzlich finde ich die Haltung ein wenig bedenklich. Mittlerweile jedes grosse Skigebiet wirbt mit Puderbildern (die natürlich gar nicht im Gebiet augenommen wurden, aber egal...), man toleriert das Abseitsfahren, spricht von Eigenverantwortung und man würde ja beschildern. Nun stehen leider Lawinenwarnschilder und Absperrungen meiner Erfahrung nach grundsätzlich die ganze Saison am selben Fleck, ob nun akute Gefahr vorliegt oder aber Warnstufe 1 für völlig andere Expositionen. Und dann wundert man sich, dass diese Beschilderung ignoriert wird, ist aber rechtlich recht weich gebettet.
Naja, mal sehen, was das im Endeffekt gibt.

mich beschleicht langam aber sicher die angst, dass es auf grund der gehäuften letztwöchigen vorfälle, ein generelles 'off-pist-verbot' in skigebieten geben könnte! das interesse der presse ist hoch und die vorfälle werden entsprechend 'ausgeschlachtet' (art der präsentation). letztendlich interessiert die 'öffentlichkeit' nicht, ob der auslöser der lawine einfach nur keine ahnung hatte, oder ob es andere gründe gab.
in italien scheint es ja schon so zu sein!

servus,
michael

[knut]

Irgendwann kommt der Flip-Over vom Freeride-Trend. In manchen Skigebieten ist die Tragfähigkeit an Abseitsfahrern vielleicht sogar schon erreicht...

Und Carving Ski werden auch irgendwann mal als Mist angesehen.

[pancugolo]

Das ist ja das blöde dabei. In Italien schreien nach x-Jahren Berlusconi die Menschen reflexartig nach neuen, schärferen Gesetzen, egal was vorfällt. Das Medienecho aufgrund der aktuellen Vorfälle ist nicht mehr rational einzuordnen.
Es gibt Leute, die sagen man müsse das Tragen von weissen Skiklamotten verbieten (auf der Piste!).
Nach der ganzen Gehirnwäsche dort schreien die Leute nach immer schärfern Gesetzen.

NB: Handlungen, die nach dem StGB strafbar sind, sollen natürlich auch nach meiner Einschätzung strengstens verfolgt werden. In Deutschland, im Internet, und wo man Straftäter zu fassen kriegt.

[fuckin genius]

ich gehe davon aus, wenn der aktuelle trend weiter anhält und die popularität des "freeridens" weiter zunimmt wird das zu expliziten sperrzonen führen (im einzugsbereich von pisten) und damit mehr oder weniger klar definierten toren in den ungesicherten skiraum. ich sehe das als logische entwicklung aus der bestehenden problematik. ein weitere trend wird sein auch den weiteren raum um die pisten herum, präventiv zu sprengen um nicht zu viel sperren zu müssen. was ich jedoch für unwahrscheinlich halte ist eine rechtliche entwicklung bezüglich der haftpflicht hin zu amerikanischen verhältnissen.

ein komplettes freerideverbot ausserhalb des explizit gesicherten skiraumes sehe ich aus marktwirtschaftlichem eigeninteresse der bahnen nicht.

ich persönlich, hätte aus eigeninteresse nur noch wenig dagegen einzuwenden.

fuck, da ist das fett ins hirn geschossen.

mein RA sagt, besser im hirn als am bauch. pfuh. da ist der gute bernie knapp an einer verleumdungsklage vorbeigeschlittert.

[knut]

NB: Handlungen, die nach dem StGB strafbar sind, sollen natürlich auch nach meiner Einschätzung strengstens verfolgt werden.

Da stimme ich zu. Es sei denn, das grundlegende Gesetz sei von einer Klientel (hier: der Vereinigung der Bergbahnen) in nur einem Kontext entwickelt worden, der allein in ihren Bereich fällt und dessen Überwachung und Auslegung auch noch Ihnen obliegt, ist eine völlig andere Geschichte.
In italien sind wenigstens echte Polizisten auf der Piste unterwegs, so seltsam es auch ist, und mMn unnötig, so ist es doch wenigstens eine klare Grundlage.

[knut]

ich gehe davon aus, wenn der aktuelle trend weiter anhält und die popularität des "freeridens" weiter zunimmt wird das zu expliziten sperrzonen führen (im einzugsbereich von pisten) und damit mehr oder weniger klar definierten toren in den ungesicherten skiraum.

Das vermute ich schlussendlich auch. In bounds/ Out of bounds wird auch hier irgendwie kommen.
Ich bezog mich mehr auf die öffentliche/Mediale Wahrnehmung mit der Trendwende.

ein weitere trend wird sein auch den weiteren raum um die pisten herum, präventiv zu sprengen um nicht zu viel sperren zu müssen.

Und auch, um die Freeridemassen bei Laune zu halten. Das wird aber in einigen Gebieten schon massiv so praktiziert.

[pancugolo]

NB: Handlungen, die nach dem StGB strafbar sind, sollen natürlich auch nach meiner Einschätzung strengstens verfolgt werden.

Da stimme ich zu. Es sei denn, das grundlegende Gesetz sei von einer Klientel (hier: der Vereinigung der Bergbahnen) in nur einem Kontext entwickelt worden, der allein in ihren Bereich fällt und dessen Überwachung und Auslegung auch noch Ihnen obliegt, ist eine völlig andere Geschichte.
In italien sind wenigstens echte Polizisten auf der Piste unterwegs, so seltsam es auch ist, und mMn unnötig, so ist es doch wenigstens eine klare Grundlage.

angst ist gut und angst ist überlebenswichtig. nicht nur im gelände sondern auch im forum. sonst findest du eines tages ein bild deines hamsters zusammen mit einer toten ratte im briefkasten. alles schon vorgekommen - die familie ist überall.

Ich meine damit diese Äusserungen, die mit dem guten alten deutschen StGB geahndet werden.

[lazyboy]

Das vermute ich schlussendlich auch. In bounds/ Out of bounds wird auch hier irgendwie kommen.

Was ja nicht mal sooo verkehrt wäre. In bounds wird alles gesprengt und die hänge zusätzlich so stark befahren dass das Restrisiko doch abnimmt. Das hätte wohl sicher das ein oder andere Leben gerettet. Und am gate steht dann einer der Guckt ob du ein LVS hast und nicht alleine bist. Wenn man allerdings nach übersee sieht gibts dort auch In-Bounds Lawienenunfälle. Wer haftet dann?

Ich bezog mich mehr auf die öffentliche/Mediale Wahrnehmung mit der Trendwende.

Bis zum nächsten Pistenraserunfall, dann sind diese wieder im Visier und die allgemeine Helmpflicht und Tempobeschränkungen auf der Piste werden gefordert. Das Medienmonster will gefütert und das Volk bei Laune gehalten werden.

[knut]

Bis zum nächsten Pistenraserunfall, dann sind diese wieder im Visier und die allgemeine Helmpflicht und Tempobeschränkungen auf der Piste werden gefordert. Das Medienmonster will gefütert und das Volk bei Laune gehalten werden.

Natürlich will es das. Meinem Gefühl nach ist die Powderklientel aber noch nie so negativ dargestellt worden.

[lazyboy]

Es hat auch gedauert bis der 'Feind' eindeutig identifiziert war. Die Industrie liefert ja die 'Poster Boys' die man mit dem negativen Image behaften kann. Früher wars halt irgend ein Tourist, jetzt ist es der adrenalinsüchtige, rücksichtslose und egoistische Freerider. Da kann man doch gleich viel besser dagegen Stimmung machen.

Ich freu mich schon auf eventuelle Begegnungen mit dem aufgebrachten Pöbel am Lift.

[fuckin genius]

also entweder, hat sich in den letzten tagen extrem viel getan (ich schaue kein fern) oder du misinterpretierst die stimmung ein wenig. schliesslich wirbt doch fast jedes gebiet mit freeriden. wäre das image so schlecht würde kein gebiet mit dem image werben.

[campagnard]

da bin ich fuckings meinung, der medienrummel dreht sich bestimmt demnächst woanders hin, wittwenfressende blindenhunde oder toupettragende politiker ...

[lazyboy]

fg, ich neige wohl zur übertreibung, aber die letzten paar Tage gabs schon vor diesen ereignissen sprüche in richtung lawienenauslöser, wahnsinniger, dich sollte man nicht retten (vor was?) anhören. Und jetzt wird das ganze halt schön aufgebauscht, also mehr Sprüche. Gewisse einfachstrukturierte Leute ohne Ahnung bilden sich ihre meinung halt sehr schnell...

Aber eben, ich seh mich schon in der Opferrolle

[osti]

ich glaube, dass ist derzeit aufgrund der Unfälle ein schweizerisches "Problem". In D kräht da kein Hahn nach, zumindest medial....

[campagnard]

rega-arzt liest sich halt leider gut ... das erinnert gleich an schwarzwaldklinik und zieht.

[freak]

Bei weiteren Unklarheiten dürft Ihr Euch gern Vertrauensvoll an mich wenden.

äh, ich bin gerade nach ein paar tagen voller abwesenheit heimgekommen und was finde ich vor?
einen toten hamster mit dem strafgesetzbuch im arm in meiner tiefkühltruhe, ein bild von einer ratte beim tontaubenschiessen und einen teller mit vergammelter pasta!
daher habe ich jetzt angst vor fuckin, pancugolo, der camorra und lawinen. kannst du mir da behilflich sein?

freak±[&]

[limo]

rega-arzt liest sich halt leider gut ... das erinnert gleich an schwarzwaldklinik und zieht.

Denke die Rega geniesst in der CH (zurecht) einen ausgezeichneten Ruf und dementsprechend gross ist die Betroffenheit. Ist ja schon irgendwie heftig, was passiert ist.

Am besonnesten reagiert meiner Meinung nach zudem die Rega und deren Mitarbeiter. Die wissen, dass es ein Restrisiko gibt und schreien nicht nach iregendwelchen Massnahmen. In einigen Interviews haben Reporter richtigehend penetrant nach "Verbesserungen des Einsatzdispositivs" und irgendwelchen sofort Massnahmen verlangt-
Die Tatsache, dass noch nie ein Regaarzt zuvor in einem Einsatz ums Leben kam,(evtl ausgenommen bei Heli-Abstürzen?) spricht doch eigentlich für sich.

Medienmonster - welch treffender Ausdruck

Ich denke (weiss es nicht) das Rettungen von Alpinisten in Nordhängen für die Rega viel heikler und gefährlicher ist, als die Bergungen von Lawinenopfer.

Zudem möchte ich hier noch folgendes Zitat einfügen.

Auf Anfrage von 20 Minuten Online bestätigen auch viele andere Skigebiete in der Schweiz, dass es trotz der Freerider in den letzten Jahren zu keinen Verschütteten auf der Piste kam. Peter Reinle von den Bergbahnen Engelberg-Titlis erklärt, warum das so ist: «Die Bergbahnen treffen ja entsprechende Massnahmen und sichern auch das Gelände im Einzugsgebiet von Pisten vor möglichen Lawinenabgängen. Denn die Gefahr von Lawinen besteht ja auch, wenn kein Freerider abseits unterwegs ist.»