"Kernschmelze? Das ist wieder eines dieser billigen Schlagwörter. Wir nennen das eher einen unangeforderten Spaltungsüberschuss." (Montgomery Burns)
oh krass. das ist heftig.
edit
https://www.tagesanzeiger.ch/panoram...story/28478856
https://www.nzz.ch/panorama/lawine-i...fen-ld.1461101
Geändert von cruiser 95 (19.02.2019 um 22:27 Uhr)
von nzz:
https://twitter.com/alexisramu/statu...77862378979330
offenbar gibt es keine vermissten mehr und die suche wurde eingestellt. Ein schwerverletzter ist wohl in der nacht verstorben.
Danke Patrick guter Artikel
Guter Bericht Patrick.
Bei 2 Punkten stimme ich aber nicht überein.
1. In Sulden wird ausdrücklich gesagt, das der Mann alles richtig gemacht hatte.
Das Problem war, ich denke da an Think Pow, das andere reingefahren sind
und er stand unten und konnte der Lawine nicht mehr entweichen.
Ich denke, da geht es mehr um Rücksichtnahme, wie um Unwissenheit.
2. Wie gesagt Lech finde ich grenzwertig. Der Hang war ausdrücklich gesperrt.
Man kann sagen, ja LWS 2 unterhalb 2000 Meter. Wenn man gestern auf 3Sat
die zwei Berichte über Lawinen gesehen hat, dann weiß man, dass die Obmänner
haftbar gemacht werden können. Somit denke ich, war die Route nicht einfach
gesperrt, weil die keinen Bock hatten, diese zu machen, sondern die hatten ernste
Gründe.
Auch finde ich es kein Argument, das die Bergrettung ja auch da rein ist. Sie sind auch wieder
raus und erst dann wieder rein, als sich die Wettersituation wieder beruhigt hatte.
Selbst Zorro, den ich als echten Experten (der Rennspitzkehre) ansehe, mahnte zur Zückhaltung.
Auch war ich später nochmal dort und habe Einheimische gefragt, wie sie das sehen.
Alle meinten, nach diesen ernomen Schneemengen, konnte man es einfach nicht
einschätzen. Es wäre keiner reingefahren. Es heißt doch immer, man soll Einheimische
fragen.
Bei dem Rest stimme ich dir voll zu. Mittlerweile schätzt man rund 700.000 Menschen, die sich im
freien Gelände aufhalten. Vor rund 10 Jahren schätzt man 200.000. Trotzdem ist die Anzahl der Toten
nicht gestiegen. Der Wissenstand ist einfach viel höher heute. Auch diesem Forum, der Leute in
diesem Forum wie klar, Knut (wo ist der eigentlich), Zorro, freak, subtle... geschuldet.
Lasst die labern was sie wollen. Solange man mit sich im reinen ist, kann uns das Schnuppe sein.
#stay safe#
genau lesen, es geht um das Zusammenspiel von Schnitt und Aussage.
Du kannst ja grenzwertig finden, was du willst, du musst es halt ordentlich begründen. Aus nahezu keinen Unfalldaten folgt keinesfalls "grob fahrlässig" sondern, wir wissen es nicht.
Aus der prinzipiellen Haftbarkeit folgt ebenfalls nicht zwingend ernste Gründe. Interessant wäre es gewesen, ob der Lange Zug selbst schon zerbombt war, we don't know it. Obwohl ich schon die Tendenz dazu habe( siehe Zorros Vermutung)
Warum die Einschätzung der Bergwacht kein Argument für dich ist, müsstest du begründen und nicht einfach wegwischen
Same here.
Sorry, ohne mich da jetzt groß einmischen zu wollen, aber da muss man schon ein bissl differenzieren. Manchmal macht es Sinn Einheimische nach den Bedingungen, etc. zu fragen. Aber sich da jetzt jedesmal eine kompetente Antwort zu erwarten, wäre, äh, zumindest leichtsinnig...Zitat von renegade5569
Hab nur ein paar Minuten vom Ende der einen gesehen. Klang relativ vernünftig. Werd mir die mal noch ganz anschauen, denk ich.Zitat von renegade5569
Hab ich vorher zufällig gesehen. Das trägt jetzt nicht zu größeren Erkenntnissen zu dem Vorfall in Crans-Montana bei, aber ich dachte, ich posts mal.
Bei 0:53 kommt das Ding...
“A man of knowledge is free…he has no honor, no dignity, no family, no home, no country, but only life to be lived.”
Juan Matus
http://david.mountaineer.over-blog.de/
https://soundcloud.com/djdasc
Weil die Bergwacht, wenn es um Menschenleben geht, fast immer ausrückt, ohne große Rücksicht auf das eigene Leben. Zum Glück.
War der Hang nun gesperrt oder nicht?
LWS 2 unter 2000 Meter, die Neigung 38° keine 40°, dann kann ich ja einzeln reinfahren.
Ich habe nicht einmal gehört, dass einer meinte, es hatte 14 Tage durchgeschneit. Das waren 2-3 Meter Schnee.
Ich begründe die Sache mit Bauchgefühl. Anscheinend war die Rechnung ja falsch, sonst wäre die Lawine nicht abgegangen.
Auch gehe ich davon aus, dass die vier alles richtig gemacht haben. Einzeln abgefahren, Abstände usw.
Trotzdem sind sie ums Leben gekommen. Sag mir bitte warum? Gibt es dafür eine Begründung?
Kannst du das begründen? Das wäre doch viel wichtiger. Zerbomt oder nicht spielt doch keine Rolle. Sie sind tot. Ich suche doch keine Begründung dafür,
ob grob fahrlässig oder nicht, oder will denen die Schuld zuschieben, dazu ist das viel zu traurig. Ich muss mich doch nicht für mein Hobby
rechtfertigen, solange ich verantwortungsvoll damit umgehe. Das haben die, da bin ich mir sicher.
Ich verurteile sie nicht, ich versuche daraus zu lernen. Mein Schluß ist. Nach so extremen Schneefall, kann ich mich nicht
100% auf den LLB verlassen. Ich lerne daraus, lass es lieber sein, wenn was gesperrt ist.
Es kommen so viele Fake News im TV, sche... auf den Bericht.
#stay safe#
---
Geändert von wanderer (26.04.2020 um 18:30 Uhr)
Das stimmt so aber nicht ganz. Die Bergwacht überprüft sehr wohl wo sie ihre Leute hinschickt und wo nicht.
Mein Schluss aus der Sache ist ähnlich. Ich denke da hat der LLB einfach lokal nicht gestimmt. Hier könnte man evtl. sagen, dass das Gelände besonders exponiert ist und deshalb eher hochalpin einzuordnen gewesen wäre (die Höhengabe aus dem LLB ist ja nur so ein "Durchschnittswert" über das ganze im LLB beschriebene Gebiet. Außerdem ist es sinnvoll die Nachbar-LLBs auch anzusehen. Der Tiroler LLB hätte wohl besser gepasst.
Die Lehre draus ist dann vielleicht: LLB nicht für bare Münze nehmen sondern versuchen mehr zu interpretieren was die Angaben bedeuten und in welche Richtung man im einzelnen Hang davon abweicht.
Trotzdem auch mit den "neuen Erkenntnissen" würde ich sagen, das könnte mir wohl so ähnlich passieren wenn einfach alles dumm läuft und man dazu einen leichtsinnigen/gierigen Tag hat. (mal abgesehen davon, dass wir immernoch nicht wissen, was die 4 wirklich genau getan haben.)
Das andere Thema, das ja der eigentlich Skandal hier ist, ist die grottenschlechte Berichterstattung in den Medien.
Man sollte diese Reporter mit dem Mist konfrontieren, den sie da verzapfen. Es wird eh schon viel zu viel Stimmung gemacht gegen unseren Sport.
Selbst hier in Dornbirn werd ich als verrückt hingestellt, wenn ich auf der Arbeit sage, dass ich im Normalfall abseits der Pisten unterwegs bin. (Ich dachte das Verständnis für Freerider wird größer wenn man näher an den Bergen wohnt Die Leute sollten ja tendenziell mehr Ahnung haben.)
Lieber Renegade,
"Weil die Bergwacht, wenn es um Menschenleben geht, fast immer ausrückt, ohne große Rücksicht auf das eigene Leben. Zum Glück. "
- Cruiser: Das stimmt so aber nicht ganz. Die Bergwacht überprüft sehr wohl wo sie ihre Leute hinschickt und wo nicht.
Du: "Natürlich, so war es auch gemeint."
erkennst du den Widerspruch? Ausweislich deiner Beiträge und deinem im Nachhinein ergänzten liegt hier ein Problem zwischen deinem Gemeinten (das können wir nicht sehen oder wissen) und dem, was du hier verschriftlichst, vor.
Auf die begründete Entkräftung deiner Behauptung reagierst du mit 'Ätsch, immer noch tot'. Das stand nie zur Debatte. Es wurden deine Behauptungen kritisiert, auf diese Kritik gehst du nicht ein.
Auf die reflexiv ungünstige Situation - angesichts des Zitats aus der KrV in der Signatur - gehe ich mal nicht ein.
Geändert von patrick (21.02.2019 um 12:09 Uhr)
nicht jetzt, sondern generell, bin ich kein fan von Diskussionen basierend auf falschen und/oder erfundenen Tatsachen. Noch absurder aber finde ich Diskussionen basierend auf falschen und/oder erfundenen Tatsachen über Berichterstattungen basierend auf falschen und/oder erfundenen Tatsachen. Da kann einfach nichts sinnvolles bei rauskommen und am ende sind alle einfach nur dümmer. deshalb versuche ich die Fehler zu korrigieren. bitte nicht persönlich nehmen, denn das ist es nicht.
Geändert von cruiser 95 (21.02.2019 um 13:07 Uhr)
Lesezeichen