zwischenfälle am berg

**HartiWeirather** · 18.02.2009, 17:31

Hallo Zusammen,

mir geht’s um folgendes:

Der junge Kollege aus dem Norden gibt in einem Satz eine Fehleinschätzung zu „täuschend ungefährlich“ und zeigt im Nächsten wieder einen Irrtum: „wäre er weiter in der Mitte gefahren wäre wahrscheinlich auch alles glatt gegangen“. Selbst für diesen Fall hätte es dann vermutlich den zweiten oder dritten Fahrer erwischt…

Viele der ausführlichen Beiträge in diesem Fred zeigen wie es „gerade noch mal gut ausgegangen ist und der lässige Powderrider den Berg besiegt hat“ - Bei den Links zu den Meldungen mit den Unfällen mit ungutem Ende gibt es keine Bilderserien und Filmchen. Gott sei Dank! Ich bin diesen Winter in eine Lawine gekommen und rausgeschaufelt worden. Dieses Erlebnis hat mich einiges Umdenken lassen…
Ich möchte etwas der Mentalität „Mir passiert schon nix und wenn fahr ich halt unten raus“ entgegen setzen. Das lese ich konkret auch nicht aus Euren Beiträgen heraus. Aber sicher kennt das jeder, der dem weißen Rausch schon mal verfallen ist.

Unterm Strich: Obacht gem länger lebn!

Harti

@knut
Danke für’s Willkommen!
zu3: siehe Lawinenlageberichte vom 15.02: „Die Neuschneeauflage der letzten Tage überdeckt alte Gefahrenstellen und erschwert die Gefahrenbeurteilung.“ Vorher steht noch was von Triebschneepaketen im kammnahen Bereich… Auch ist im 3x3 ein Foto zu sehen, wo eine Lockerschneelawine ein Brett ausgelöst hat.
zu5: eine Anlage ist da, ergo potentiell gefährlich. Dass keine Lawine abgegangen ist heißt für mich, dass es entweder versäumt wurde zu sprengen, die Anlage defekt ist oder so spezielle Verhältnisse vorliegen, dass die fest installierte Anlage nichts auslösen konnte. Ich würde es nicht als Indiz deuten, dass es hält!
Fernbeurteilung vom Schreibtisch ohne weißen Rausch und Gruppendynamik halte ich für sehr sinnvoll, da man sich hier in Ruhe die einzelnen Faktoren zu Gemüte führen kann. In diesem speziellen Fall sind wirklich einige ungünstige Parameter zu erkennen.
Danke fürs Rennie, meinem Magen geht’s schon wieder besser! ;-)

**sypozis** · 18.02.2009, 17:55

http://www.merkur-online.de/nachrich...gau-75645.html

saß ich grad in der Gondel als der Herr in die Lawine kam...

**knut** · 18.02.2009, 17:57

Da gibt's auch die Antwort auf die Frage, ob es gescheit ist, das LVS im Rucksack aufzubewahren: NEIN.

**Spaetzle** · 18.02.2009, 18:03

wenn die 3h gebraucht haben um den rucksack zu finden, muss der pieps ja ausgewesen sein, oder defekt..imho hätte der am körper auch nicht wirklich gebracht..

**Dicki** · 18.02.2009, 18:59

Zitat von Spaetzle

wenn die 3h gebraucht haben um den rucksack zu finden, muss der pieps ja ausgewesen sein, oder defekt..imho hätte der am körper auch nicht wirklich gebracht..

Hm, macht die ganze Mannschaft dann aber auch nicht gerade vertrauenswürdig, hätten sie so lange nach einem eingeschlatenem LVS gesucht.

@Knut/Klar: Vielen Dank. Hab das noch nie in diesem Zusammenhang gelesen. In den LLBs steht meist nur N/W/S/O Expansion etc. Müsste dann das sein.

**klar** · 18.02.2009, 19:10

Zitat von Dicki

@Knut/Klar: Vielen Dank. Hab das noch nie in diesem Zusammenhang gelesen. In den LLBs steht meist nur N/W/S/O Expansion etc. Müsste dann das sein.

expansion â‰ exposition

die im llb angegebenen expositionen hängen auch von anderen faktoren ab, zum beispiel der sonneneinstrahlung.

**Dicki** · 18.02.2009, 19:40

Ich sollte mir echt mal so ein Buch zuelegen. Gesammeltes Halbwissen bringt einen zwar iwie durch, aber auch nicht weiter.

**knut** · 18.02.2009, 19:44

Das würd ich auf jeden Fall anraten!!!

Hab ne alte Ausgabe vom 3x3 abzugeben, wenn Interesse besteht.

**gletsch** · 18.02.2009, 20:26

@Dicki: bezüglich Verwechslungsgefahr Luv / Lee gibt's ne einfache Eselsbrücke:

Luv = der Hang neigt sich zum Wind (z.B. Westwind: Westhang = Luvhang)

Lee = der Hang neigt sich weg vom Wind (z.B. Westwind: Osthang = Leehang)

An den von Klar geposteten Fotos kann man anhand der Wechten schön erkennen, dass das ein Leehang ist (und daher von eingeblasenen Triebschnee ausgegangen werden kann/muss).

**gletsch** · 18.02.2009, 20:26

@Dicki: bezüglich Verwechslungsgefahr Luv / Lee gibt's ne einfache Eselsbrücke:

Luv = der Hang neigt sich zum Wind (z.B. Westwind: Westhang = Luvhang)

Lee = der Hang neigt sich weg vom Wind (z.B. Westwind: Osthang = Leehang)

An den von Klar geposteten Fotos kann man anhand der Wechten schön erkennen, dass das ein Leehang ist (und daher von eingeblasenen Triebschnee ausgegangen werden kann/muss).

**Zorro** · 18.02.2009, 21:01

@lawine im allgäu: haben gerademittag gemacht ma parkplatz als wir die staubwolke gesehen haben. das lvs das sie gefunden haben (im rucksack) war aus. ein grosser hang, grosse lawine und voll innen tobel rein. das ding war über 40° udn felsdurchsetzt.
neverever bei nem 4er. bei nem 3er schon ziemlich nogo.

solch rettungsaktionen regen zum nachdenken an.

btw: krass, dass die bergwacht da in dem graben sich reingetraut haben. wir haben unsüberlegt hilfe anzubieten. uns wars aber definitiv zu heikel. gesichtet wurde auch der diesjährige gewinner des darwin awars. merh dazu und fotos bald.

**Afkanoab** · 19.02.2009, 19:28

heute an "meinem" hausberg.

http://www.merkur-online.de/nachrich...tet-77054.html

war in der früh auch dorten, um zu sehn, ob skibetrieb ist. die bahnen hatten geschlossen, und das, wie man sieht, auch aus gutem grund. der hang ist bei skibetrieb sehr beliebt, und nicht selten sind da 10 oder mehr leute gleichzeitig drin.

**lazyboy** · 19.02.2009, 20:45

http://www.20min.ch/news/bern/story/...s-ein-21118110

**Your_destinY** · 20.02.2009, 08:53

Skifahrer erstickte im meterhohen Schnee

**sypozis** · 20.02.2009, 10:38

was ich ja etwas bedenklich finde dass die Herren die verunglückt sind in den letzten Tagen alle Ü 40 sind... hätte gedacht das man in dem alter mehr auf dem Kasten hat und vor allem auch nicht solche Risiken eingeht? vor allem bei nem 4er.......

**Spaetzle** · 20.02.2009, 11:54

habe gehört (weiß nicht mehr wo, oder von wem), dass die neue generation der tourengeher wesentlich umsichtiger mit den gefahren umgeht. gerade die "alten" haben wohl meist die denke, dass wenn die letzten jahre nichts passiert ist, heuer auch nichts passieren wird..zudem hat sich ja in der theorie seit munter viel getan. vielleicht ist das an den "alten" vorübergehuscht.

**KeKs** · 20.02.2009, 12:06

Zitat von Spaetzle

habe gehört (weiß nicht mehr wo, oder von wem), dass die neue generation der tourengeher wesentlich umsichtiger mit den gefahren umgeht. gerade die "alten" haben wohl meist die denke, dass wenn die letzten jahre nichts passiert ist, heuer auch nichts passieren wird..zudem hat sich ja in der theorie seit munter viel getan. vielleicht ist das an den "alten" vorübergehuscht.

Hm soweit ich weiss hab ich die Meinung beim SAAC von den Bergführern mehrfach gehört

**jensr** · 20.02.2009, 12:22

Renne an meinem homespot auch ab und an in Ecken rum, wo viele Tourengeher unterwegs sind. Da sind viele "alte Hasen" dabei. Der Hochkönig ist da ja ein sehr bekanntes Ziel.

Wenn ich da sehe wie viele von denen ohne LVS unterwegs sind und womit sie dies - darauf angesprochen- begründen ("nur pistennah, kleine feierabendtour, nicht wildes, hier gehen nie Lawinen ab, kenne mich hier aus" ...) dann sehe ich da keinen großen Unterschied zum Ohne-LVS-Mode-Freerider in Engelberg ...

**Spaetzle** · 20.02.2009, 13:09

Zitat von KeKs

Zitat von Spaetzle

habe gehört (weiß nicht mehr wo, oder von wem), dass die neue generation der tourengeher wesentlich umsichtiger mit den gefahren umgeht. gerade die "alten" haben wohl meist die denke, dass wenn die letzten jahre nichts passiert ist, heuer auch nichts passieren wird..zudem hat sich ja in der theorie seit munter viel getan. vielleicht ist das an den "alten" vorübergehuscht.

Hm soweit ich weiss hab ich die Meinung beim SAAC von den Bergführern mehrfach gehört

ja..da werd ichs wohl auch gehört haben..