zwischenfälle am berg

**bobmarley** · 28.03.2016, 16:26

http://www.police.be.ch/police/de/in...deverunglueckt

Samstag bei uns :/
Bin ich 2 Tage vorher noch gefahren..

**ChaosB99** · 29.03.2016, 16:00

Ischgl...

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**groshkover** · 29.03.2016, 17:14

ups - ff

**klar** · 05.04.2016, 11:09

http://www.kleinezeitung.at/k/kaernt...letscherspalte

**groshkover** · 05.04.2016, 11:53

ups - ff

**klar** · 05.04.2016, 12:09

ja, ich vermute mal stark das loch war nicht offen (wie in dem foto) bevor er reingefallen ist. übel wenig schnee auf den gletschern. bergrettung appelliert man möge auch beim abfahren ein seil verwenden. http://www.kleinezeitung.at/k/kaernt...gefahr-am-Kees

**groshkover** · 05.04.2016, 12:34

ups - ff

**Zoulias** · 12.04.2016, 14:31

ja spalten sind echt mies zu dieses jahr, letzten sonntag von müller hütte richtung sulzenau auf 2100m direkt frisches loch neben meiner spur, hätte das nie dort erwartet, auf 2000 is ja eine kl. spaltenzone rechts, wem es was sagt aber loch war weit links orographisch. nicht schön..

**Zorro** · 12.04.2016, 15:45

das Ösi-Hochgebirge ist derzeit echt nicht ohne. Unglaublich wenig Schnee, erinnert an November sonst.

**patrick** · 12.04.2016, 18:31

Zitat von Zoulias

ja spalten sind echt mies zu dieses jahr, letzten sonntag von müller hütte richtung sulzenau auf 2100m direkt frisches loch neben meiner spur, hätte das nie dort erwartet, auf 2000 is ja eine kl. spaltenzone rechts, wem es was sagt aber loch war weit links orographisch. nicht schön..

Also auf 2000 m ist da sicher schon lange keine Gletscher mehr

**almdudler_timo** · 13.04.2016, 07:30

Zitat von Zorro

das Ösi-Hochgebirge ist derzeit echt nicht ohne. Unglaublich wenig Schnee, erinnert an November sonst.

Kann man sagen wie viel Schnee ungefähr liegen sollte (ich rede jetzt nicht von Neuschnee sondern von gut gesetztem und stabilen Nordhangschnee) damit man problemlos über Spalten hinwegfahren kann? Ist sicher von vielen Faktoren abhängig und schwer zu beantworten, aber kann man im (angeseilten) Aufstieg nicht sondieren und und aufgrund der Schneedicke Rückschlüsse auf die Gefahr beim Abfahren ziehen?

**Simon Pfandler** · 13.04.2016, 07:56

Meiner Ansicht nach ist die Tragfähigkeit von Schneebrücken nicht unbedingt von der Schneemenge abhängig. Ich habe das Gefühl, dass der Frühwinterschnee (niedere Temperatur und viel Wind während dem Niederschlag) mehr bringt als der Spätwinterschnee (heuer bis 5.1. kaum Schnee).

Gruaß
Simon

**S_____** · 13.04.2016, 08:11

Zitat von almdudler_timo

Ist sicher von vielen Faktoren abhängig und schwer zu beantworten, aber kann man im (angeseilten) Aufstieg nicht sondieren und und aufgrund der Schneedicke Rückschlüsse auf die Gefahr beim Abfahren ziehen?

Ohne das jetzt zu wissen, wäre ich da sehr vorsichtig. Ist ja schon irgendwie das gleiche, wie mit einem Rutschkeil einen ganzen Hang einschätzen zu wollen. Schneedecke UND Spalten sind extrem heterogen. Kann das vielleicht jemand mit mehr Ahnung noch mal genauer auflösen?

**Zorro** · 13.04.2016, 08:33

30cm sind schon deutlich zu wenig. 1 knapper Meter wie aktuell auch nicht unbedingt ausreicehnd. Das muss ja erstmal in die Löcher gepustet werden, irgendwie halt finden, aufeinander aufbauen, wieder abrutschen etc, mehrfache Temperaturänderungen etc.
Natürlich ist Schnee sehr heterogen, 30cm Eis halten vmtl. nen Panzer aus, 30cm Pulverschnee dagegen verfliegen bekantlich sehr leicht. Irgendwo in der Mitte wird sich die Wahrheit bewegen.

**klar** · 13.04.2016, 11:25

Zitat von patrick

Also auf 2000 m ist da sicher schon lange keine Gletscher mehr

Allerdings

Zitat von almdudler_timo

kann man im (angeseilten) Aufstieg nicht sondieren und und aufgrund der Schneedicke Rückschlüsse auf die Gefahr beim Abfahren ziehen?

Im Aufstieg sondieren kann man zwar, das ist aber nicht allzu aussagekräftig und oft wesentlich mühsamer, als man meinen würde. häufig ist auch schwer zu sagen, auf was man jetzt grade rumsondiert (Eis, harte Schicht, Eislamelle, etc). In einem normalen Jahr kommt man mit einer 2-3m langen Skifahrer Sonde auf den meisten Gletschern eh nicht bis aufs Eis, zumindest nicht konstant und nicht ohne am Boden rum zu kriechen. Wenn man mit einer solchen Sonde problemlos und ohne sich zu Bücken eindeutig aufs Eis sondiert, wäre das für mich schon ein Grund zur Sorge.

Generell ist die Schneeverteilung auch in guten Jahren kleinräumig sehr (mehrere Meter) unterschiedlich. Es gibt einigermaßen intuitive Zusammenhänge mit Höhe, Hangneigung, Geländeform etc.

Zitat von Simon Pfandler

Meiner Ansicht nach ist die Tragfähigkeit von Schneebrücken nicht unbedingt von der Schneemenge abhängig.

Dieser Ansicht bin ich auch, allerdings: viel bringt natürlich auch viel. Trotzdem, auch bei viel Schnee kommt irgendwann im Frühjahr idR der Punkt, wo es alles so aufweicht, dass man trotzdem durchfällt. Wenn es in der Früh alles hart gefroren ist, hat man vielleicht noch überhaupt kein Problem, Nachmittags dann schon.

Stimme zu dass grade im Frühwinter der Wind sehr wichtig ist. Die Löcher werden eingeblasen und sind irgendwann im Idealfall nicht nur oberflächlich überbrückt, sondern zumindest in den obersten paar Metern wirklich aufgefüllt.

**Zoulias** · 13.04.2016, 12:36

Ahh sorry mein natuerlich 3000, peinlich..

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**subtleplague** · 16.04.2016, 08:26

nicht direkt ein Vorfall, aber vorgestern in Engelberg war ich schon recht überrascht als ein 50-55Jähriger Local mit UIGAM Berführer Aufnäher auf der Jacke den Berliner Hipster mimte und mit einen (sic!) Turnbeutel auf dem Rücken ins Gelände ging. Nein eine Schaufel etc. war nicht in den Turnbeutel. Es war auch nicht sehr gefährlich und er war, der Sprache und den Bekannten nach, Local aber dennoch....

These 1: Er ist wirklich Bergführer UND Berliner Hipster und findet das voll in Ordnung. Merkwürdig.
These 2: Er hat die Jacke geschenkt bekommen.

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