zwischenfälle am berg

[Buddy]

Vier Italiener stürzten beim Eisklettern am MontBlanc in den Tod:
http://www.kurier.at/nachrichten/287862.php

Leider hab ich nicht mehr gefunden und die Story bei Rai nicht ganz verstanden. Klang aber "fishy"

Sie sind im Passerelle Couloir an der Aiguille du midi verunglückt, vermutlich gestürzt (laut Rai)
Abweichende Angaben hier, nach denen das Ganze in der Burnier/Vogler Rinne paasiert sein soll: Klick

[freeriderin]

Tourengeher aus Bergnot gerettet - Schareck

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[Schorsch629]

Tourengeher aus Bergnot gerettet - Schareck

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War am sonntag in sportgastein, die schneeverfrachtungen waren wirklich interessant. vormittags noch ein kräftiges lüfterl und am nachmittag dann sturm. sind auf triebschneepakete gestossen die 2 studen vorher noch nicht bestanden haben und schon ins rutschen gekommen sind (sehr kleinflächig). noch ein paar stunden mehr....

das kann bei einer langen tour schon problematisch werden.

[MBG]

20m weit? bei nem "kicker" der für 3m gedacht ist? wie schnell ist der bitte angefahren

kleine story: in st. anton (rendl) ist auch son kleiner gammelpark. ich wollte die wavebox stehen und war daher längere zeit neben den kickern (die box stand daneben) zugange.

mein vater hat dann denen über die kicker zugeschaut und war etwas fasziniert. daraufhin meinte ich, dass ichs schlimm finde, dass die meisten, die da drüber fahren (waren schon so ~8m table) nichtmal ne blaue piste ohne sturz runterkommen.

kaum hatte ich den satz beendet ballert da so ein vollidiot über den kicker und landet natürlich dermaßen auf seinem kopf im flat, dass ich schon ne kleine gänsehaut bekommen hab.

naja moral von der geschicht: 20m ist vielleicht etwas übertrieben aber so 15m ist echt kein problem wenn man dumm genug ist, bzw so schlecht fährt, dass man sich in der geschwindigkeit total vergreift.

vor allem so experten die für nen speedcheck zu cool sind oder vergessen, dass es auf eis nach ner eiskalten nacht ein BISSCHEN schneller ist als auf dem sulz einen tag zuvor.

allesmöglich. was ähnliches ist mir ja auch schonmalpassiert

[s3v3rin]

Tourengeher aus Bergnot gerettet - Schareck

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Hoi,

ich hab da mal ne Frage...

Wer zahlt die Rettungsaktion in so einer Situation?
Also sozusagen die "Taxifahrt" ins Tal?

Grüßle

[jensr]

Wenn du versichert bist (Bergrettung, DAV, ...) die Versicherung. Ansonsten dürften die Kosten an dir hängen bleiben ...

[derdomi]

Das wohl folgenschwerste Unglück ereignete sich am Sonntagnachmittag in Nesselwang. Am dortigen Skigebiet befand sich eine Gruppe von 20 behinderten Personen zusammen mit Betreuungspersonen und Eltern. Gegen 15 Uhr benutze ein 28-jähriger Behinderter einen Sessellift für mehrere Personen, während die Betreuungsperson in einem anderen Sessel fuhr. Ca. 150 m nach dem Einstieg öffnete er nach dem derzeitigen Stand der Ermittlungen selbst den Sicherungsbügel und stürzte aus einer Höhe von 8m auf die Piste. Eine Frau mit zwei Kindern die im gleichen Sessel saßen konnte das Unglück nicht mehr verhindern und musste den Sturz mitansehen. Der Mann aus Kempten erlitt bei dem Unfall schwerste Rückenverletzungen. Im Zusammenhang mit der Klärung des Unfalles wird dringend die Frau als Zeugin gesucht die zusammen mit dem Mann den Sessel benutzt hat. Sie wird gebeten sich bei Polizei in Pfronten unter der Tel.: 08363/9000 zu melden


quelle: www.all-in.de

[lazyboy]

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_q...beten-10163146

Drum immer schoen melden wenn ihr was losgetreten habt. Ausser wohl in Italien da dies dort dem Anschein nach einer Selbstanzeige gleich kommen wuerde.

[knut]

Das kommt rechtlich nie durch...

[Schmichl]

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_q...beten-10163146

Drum immer schoen melden wenn ihr was losgetreten habt. Ausser wohl in Italien da dies dort dem Anschein nach einer Selbstanzeige gleich kommen wuerde.

Auch in Italien würd ich es melden, denn wenn man es nicht meldet kommt zusätzlich zum eventuellen Strafprozess noch eine Strafe von bis zu 8000 Euro dazu weil man den Lawinenabgang nicht gemeldet hat.

Es läuft in Italien ungefähr so: bei Lostreten einer Lawine an Tagen und in Hängen an denen es vorhersehbar war kann die maximale Strafe bis zu 12 Jahre Haft sein (d.h. wenn niemand zu Schaden kommt wird es eine geringe Geldstrafe + eventuell ein paar Monate auf Bewährung).
War das Auslösen einer Lawine nicht vorhersehbar und es kam niemand zu Schaden wird einem trotzdem der Prozess gemacht und man trägt die Prozesskosten und bekommt eine eventuelle Haftstrafe auf Bewährung.
Kommt jemand zu Schaden oder gar um durch die Lawine beurteilt das Gericht die Fahrlässigkeit und Vorhersehbarkeit und man bekommt Haftstrafe auf Bewährung + Geldstrafe.

Voriges Jahr z.B. bekamen zwei Touristen 5 Monate auf Bewährung + Geldstrafe weil sie einen lawinengefährdeten Hang abgefahren sind und eine Lawine losgelöst haben unter der dann einer ihrer Gruppe ums Leben kam.

Diesen Sonntag wurden 3 Snowboarder angezeigt weil sie eine Lawine ausgelöst haben unter der einer von Ihnen kam. Sie werden sich vor Gericht verantworten müssen weil die Lawine auch die darunterliegende Piste erreicht hat und dadurch eine Gefahr für andere darstellte + tragen sie natürlich die Kosten des Bergrettungseinsatz und müssen sich eventuell noch vor Gericht verantworten wegen grober Fahrlässigkeit weil die Lawinengefahrenstufe 3 war und dadurch der Lawinenabgang vorhersehbar war.

Wichtig ist jedoch den Lawinenabgang immer zu melden!

[gex]

im Interesse aller: sind das gesicherte Infos?

[Schmichl]

Gesicherte Infos über die genaue Rechtslage in Italien kann dir wohl nicht mal ein Rechtsanwalt geben.

Es gab einen Präzedenzfall. Ein Bergführer hat eine Lawine losgelöst. Niemand kam zu Schaden und an dem Tag war es auch nicht vorhersehbar das die Lawine losgeht. Er wurde freigesprochen, so weit ich mich erinnere in 2 Instanzen, erst in 3. Instanz wurde er zu 5-6 Monaten auf Bewährung verurteilt + musste er die Prozesskosten für 3 Verhandlungen (ca. 40.000 Euro) tragen. Eine genaue Erklärung wieso er 2 mal freigesprochen wurde und beim 3. mal für Schuldig erkannt wurde gab es nicht.

Das Problem ist in Italien werden die Gesetze zu oft nach Ermessen des Richters angewandt bzw. sie werden alle paar Monate wieder überarbeitet, abgeändert. Nach jedem kleinener oder grösseren Unfall, Unglück wird wieder versucht das Gesetz zu verschärfen, es tritt eine vorläufige Version in Kraft bis der endgültige Gesetzesentwurf durch alle Instanzen im Parlament geht. Bis das passiert vergehen oft Monate und inzwischen werden Abänderungsanträge gestellt und am Ende ist das endgültige Gesetz anders als der vorläufige Beschluss. Hinzu kommt das zum Teil die Provinzen/Regionen in gewissen Bereichen mitreden dürfen, z.B. darf Südtirol selber entscheiden was die Pistenregelungen-/vorschriften angeht und muss sich nicht ans italienische Gesetz halten. (z.B. Italien führt Helmpflicht auf Pisten ein, Südtirol muss das nicht anwenden).

Wie gesagt ich informier mich genauer, und versuch einen ungefähren Durchblick zu bekommen.

Inzwischen kann die Seite: www.kunokaserer.com hilfreich sein, ist eine genaue Erklärung zum oben genannten Präzedenzfall.

[gex]

könnte das Ganze in einen neuen / einen bestehenden Fred verschieben?

[alex]

Ja bitte in einen eigenen Thread. Die Tragweite der italienischen Regulierungswut war mir in dieser Dimension bisher nicht bekannt. Freerider sind ja praktisch automatisch Verbrecher, wenn sie mit dem üblichen Risikomanagement agieren

[splat]

Galtür, 25.1.09, ca. 15.20Uhr, Lawinenstufe 3, Exposition ONO, letzter schneefall vor 3 tagen, relativ flach, mit wenigen steilen stücken.
http://www.freeskiers.net/community/...055#post153055

Der hang war ein so genannter freeride hang und auf der karte des skigebiets eingezeichnet. Folglich auch schon ziemlich zerfahren. Wir stuften ihn als ungefährdet ein. Wir sind den hang an dem tag schon zweimal gefahren. Sollte dann die letzte abfahrt vor der heimfahrt werden.
Um in ein etwas weniger zerfahrenern und anspruchsvolleren teil des hangs zu gelangen, musste man den hang oben ca. 300m von der piste aus queren. Man konnte auch direkt neben der piste abfahren, was aber geländetechnisch nicht sehr ansprucksvoll war. Zwischen der geplanten abfahrt und der abfahrt neben der piste liegt eine ca. 80m breite felskette, die man oberhalb queren musste.
Vom lift aus haben wir uns das ganze genau angeschaut. Ich bin dann vorgefahren, bis zu einem ca. 20m schräg oberhalb der felskette liegenden punkt, den wir als startpunkt für die abfahrt gesetzt haben.
Mein kumpel war wenige meter hinter mir, als wir die piste verließen. Bis zum vereinbarten punkt hab ich mich nicht mehr umgedreht. Als ich dann an dem punkt ankam, der hinter einer kuppe lag, drehte ich mich um, aber konnte meine freund nirgends wo sehe. 1min verging aber er kam nicht. Rufe blieben unbeantwortet. Bis ich einen dumpfen, leisen schlag hörte.

Ich bin dann in die abfahrt rein gefahren und unter das felsbanfd gequert, dort lag dann mein freund. Er hatte sich gerade aus dem schnee ausgegraben. Er hatte nasenbluten und sein rücken tat ihm etwas weh. Das war alles.

Er war wohl bei unserer besprechung im lift nicht sehr aufmerksam und wusste nicht mehr genau, wo unserer treffpunkt war. Bei der querung ging es ein kurzes stück etwas bergauf, bei dem er als snowboarder nicht genug schwung hatte. Er wollte dann einfach ein paar meter abfahren, um mir neuem schwung zum treffpunkt zu kommen. Als er dann aber merkte, dass er schon zu weit abgefahren war, um noch zu dem treffpunkt zu kommen, wollte er einfach ein teil des hanges abfahren, um dann unten auf meine abfahrt zu treffen. Allerdings hatte er sich wohl die genaue lage der felskette nicht richtig eingeprägt. Als er nur noch weniger meter von der felskette entfernt war (er hatte sie bis dahin noch nicht gesehen), löste sich wenige meter über ihm ein ca. 20m breites schneebrett, riss ihn mit und spühlte ihn die felsen herunter.
Es ist zwar nichts passiert, aber es bleibt mehr als nur ein sehr bitterer beigeschmack, wenn ich an den tag denke.

[gex]

erstmal: zum Glück ist keinem etwas passiert.
Kannst du mal auf dem Foto, oder einem anderen einzeichnen, wo du gefahren bist?

[Zorro]

bei nem 3er ist der hang als kritisch zu sehen.

[peakskier]

Ist auf dem Photo auch der vereinbarte Treffpunkt zu sehen, wo Du vergeblich auf Deinen Freund gewartet hast?

[splat]

zorro, wir habe in der mittagspause den hang sogar reduziert und sind auf 0,88 gekommen. Zudem war der hang schon stark befahren. Wir haben ihn für ungefährtlich gehalten.

[TomyLight]

Was mich ein erschreckt, ist, dass unten links auf dem Bild noch mehr Lawinen zu sehen sind.