zwischenfälle am berg

[Steirerspur]

ich glaub, regional war ein 2er fürs außerfern gemeldet... landesweit ein 3er.... die 40° waren somit sicher am limit.... aber sowas kann einfach passieren, ich gehe halt von extremem pech bei einer grundsätzl. validen und argumentierbaren go-entscheidung aus...

[renegade5569]

gibts denn überhaupt leute mit so viel oder mehr ahnung als du? :P

Ne im Ernst, nicht direkt auf das aktuelle Ereignis bezogen zu den Fehlentscheidungen von Bergführern: Das Thema ging mir letztes Jahr schonmal durch den Kopf als der Unfall mit Bergführer auf der Rute von Lech nach Warth passiert ist.
Als Bergführer ist man meiner Meinung nach permanent einer höheren Gefahr ausgesetzt. Häufig muss man mit schlechten Skifahrern ins Gelände, was per se schon eine Gefahr birgt und die Gruppendynamik mit zahlenden und gelinde gesagt "erwartungsvollen" Gästen ist der nächste Punkt.
Ich finde es wird viel zu viel Verantwortung immer auf die Bergführer geschoben. (auch im Nachhinein wenn etwas passiert. klar rechtlich ist das halt so, aber moralisch?...)
Die Teilnehmer sind doch im Normalfall auch alle erwachsen und sollten sich mit der Materie auskennen. Ein Bergführer ist doch da, falls einem die Ortskenntnisse fehlen und nicht um jeden Depp über den Berg zu lotsen...

Meinst du die Klimm? Die wollen wir mal machen.

[subtleplague]

gibts denn überhaupt leute mit so viel oder mehr ahnung als du? :P

na klar quasi jeder. das ist ja das tolle. Ich kann immer alles fahren. Ausserdem muss ich dann im Forum nicht jeden belehren wie wichtig Ausrüstung ein Lawinenkurs und generell sehr sehr vorsichtiges Verhalten sind, weil es mir keiner Abkauft, da ich nicht so viel Armchairerfahrung habe.

[subtleplague]

ich gehe halt von extremem pech bei einer grundsätzl. validen und argumentierbaren go-entscheidung aus...

No safe spots? GO! .... und wartet dann mitten im Hang auf mich.

[Steirerspur]

da ich - im gegensatz zu dir - nicht an der erschaffung der alpen beteiligt war, kenn ich nicht jeden stein im pazieltal...

[subtleplague]

das war nicht auf dich bezogen. Ich wundere mich nur wie bei geführten Gruppen 4 Leute erwischt werden können.
edit: dieser zwinkersmiley ist ja neuerdings nur noch debil.

Insbesondere, da man als Profi evtl. jeden Stein der Standardrouten kennen sollte.
Dass man mal eine ähm... grenzwertige GO Entscheidung macht ist doch fast Alltag.

[albe]

ich glaub, regional war ein 2er fürs außerfern gemeldet...

aktuell steht zumindest auch für Ausserfern 'nen 3er für >2000 drin - ich weiss jetzt grad nicht, wie ich an die Daten von heut morgen komm - aber ist für Valluga Nord nicht eh der Vorarlberger Bericht der, den man rannehmen sollte? Da steht im 7:30er auf jeden Fall 'nen 3er drin. Und ich geh mal davon aus, dass der Fuehrer davon auch ausging.

[albe]

das war nicht auf dich bezogen. Ich wundere mich nur wie bei geführten Gruppen 4 Leute erwischt werden können.

das und die Gruppengröße lässt mich daran zweifeln, dass da ein Bergführer geführt hat. Dass der Hang bei 'nem 3er nicht 100% safe ist sollte klar sein - Einzelbefahrung des Hangs nach der Gondel eigentlich Pflicht, danach gibt es einen sicheren Haltepunkt. Der Hang danach ist schon weit weniger kritisch, würde ich bei 'nem 3er aber auch immer noch einzeln befahren lassen...

p.s.: ich bin mal auf Patricks Analyse gespannt.

[Steirerspur]

@albe: hast recht.... umso heiklere und grenzwertigere (fehl)entscheidung des bgf
@subtleplague: ich hab zum ausdruck bringen wollen, dass ich nicht weiß,obs in dem hang nicht doch prinzipiell bessere wartepunkte gegeben hätte.. dass im konkreten fall der bgf keinen safe spot gewählt hat und 4 leute verschüttet wurden, ist leider fakt.... auch mein statement war nicht ganz ironiefrei gemeint (auch wenn ich zugeben muss, dass ich den erschaffer der alpen-schmäh immer schon mal anbringen wollte... nix für ungut!

[cliomare]

2 Tote in Südtirol trotz Airbag, 2 Tote am Arlberg trotz Airbag. Ok ich hör jetzt auf, bevor jetzt wieder die gleiche Diskussion losgeht

[Bl4ckscream]

Dann lass es doch..
..und dass n Airbag keine absolute Sicherheit gewährt stand nie zu einer

[lazyboy]

http://www.20min.ch/schweiz/news/sto...pital-28347513

[Mc4air]

Manchmal passt dein Avatar so richti gut.

[subtleplague]

2 Tote in Südtirol trotz Airbag, 2 Tote am Arlberg trotz Airbag. Ok ich hör jetzt auf, bevor jetzt wieder die gleiche Diskussion losgeht

Abgesehen davon, dass in keinem Artikel steht ob sie den auch ausgelöst haben -speziell in Südtirol scheint es sie im Aufstieg erwischt zu haben- sage ich dazu nur:
Gott sei dank sterben auch Menschen durch Traumata und bestätigen meine Theorie über die böse Industrie! :rechthabersmiley:

[osti]

auch mit Bergführer und imho sehr interessant!

http://lawinenwarndienst.blogspot.co...nenunfall.html

[Zorro]

Fernauslösung gestern beobachtet und vmtl vorgestern ausgelöst. Die Gruppe fuhr am Rücken entlang, löste das Brett offensichtlich fern aus und traf die richtige Entscheidung umzukehren und der bisherigen ziemlich sicheren Abfahrtsspur entlang wieder aufzusteigen. Gute Entscheidung.

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weiterhin ziemlich kritische Lage, auch wenn der frische Schnee mitunter sich ziemlich gut fährt.
Dieser Hang hier war gerade so Grenze gestern. Die kleine Mulde links der Spuren und den etwas steileren Hang rechts wollte niemand aus unserer Gruppe fahren.

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und: glücklicher Ausgang beim Pistenrandpowdern in Nauders gestern.

[Zorro]

doppelpostfehler sick111elf!!!

[Janes91]

@ Zorro....wo wart Ihr? EInschätzung zur Hangneigung im zweiten Bild in der Abfahrtsspur und skiers left?

Dank im Voraus.

[Zorro]

@Janes: zweiter Hang ca. 32° rum geschätzt, Rinne lookers left vmtl 1-2°steiler (durch die Persepketive am Bild sieht sie flacher aus), und eben etwas eingeweht.

[albe]

Ich wundere mich nur wie bei geführten Gruppen 4 Leute erwischt werden können.

Zum Unfallzeitpunkt befand sich der Bergführer bereits bei einem Sammelpunkt, 5 weitere Personen in der Abfahrt, eine Person gerade noch beim letzten Sammelpunkt,

ehrlich gesagt, dafür fehlt mir jedes Verstaendnis.