zwischenfälle am berg

[klar]

Mehr infos zu Hochfügen (mit airbag 1,5 m verschüttet) und ein Toter in Südtirol

http://tirol.orf.at/news/stories/2687882/

[obi wan kenobi]

...mit Airbag 1,5m tief verschüttet? Hatte bisher die Idee (Hoffung?) das dies mit ausgelösten Airbag nicht vorkommen sollte. Im Bericht steht auch nichts von einer Staulage oder Kuhle/Mulde oder ähnlichem

[freak]

...mit Airbag 1,5m tief verschüttet? Hatte bisher die Idee (Hoffung?) das dies mit ausgelösten Airbag nicht vorkommen sollte.

ja nee ist klar... wenn das alle denken wundert mich nicht warums soviele lawinenunfälle gibt...

freak~[&]

[le fafnir]

Nope siehe untern Pfeil, da haben Sie ihn ausgegraben, da wird es langsam flach und vor dem Bach läuft der Hangs sanft aus.

[Steirerspur]

kommt selten vor (genauso wie eine totalverschüttung ohne airbag eher selten ist), kann aber passieren...

[Zorro]

man sollte mal untersuchen, wie viel % der Freerider und Tourengeher ein Airbagrucksack tragen und wieviele der ausgelösten Lawinen von Menschen mit AIrbagrucksäcken ausgelöst wurden.

WÜrde mich mal interessieren ob es da einen signifikanten Zusammenhang gibt. Begrenzte man die Stichprobe auf "nicht Anfänger" würde ich da etwas vermuten...
Ob ABS diese Studie mitfinanziert vielleicht? mmmhhhh....Fragen kostet ja nichts.

[osti]

mich wundert eh, dass nicht noch mehr passiert. Heute auch ne Spur von einem Solo-Tourengeher gesehen, da hätte ich viel Geld drauf gesetzt, dass das Ding runtergehen würde... Fels-durchsetzes Steilgelände und offensichtlichere Triebschneeanzeichen habe ich selten gesehen... Hang hat zum Glück gehalten.

[Breze]

ein Toter auch in Vorarlberg...

http://www.vol.at/gargellen-toedlich...sajoch/4195206

[Fl!p]

Was macht der allein in so nem Steilhang?! Das is laut Karte alles über 40°..

[Breze]

Auch zu zweit oder in noch größerer Anzahl hätte man dort aktuell nichts zu suchen...

[Timo74]

Das ist jetzt der 3. Vorfall im Montafon innerhalb einer Woche, alles keine 10km Luftlinie auseinander.

[lauti81]

Heute gegen 11 Uhr auf der Zugspitze:
Schneebrett im freien Gelände zwischen den Liften "Wetterwandeck" und "Weisses Tal" ("Klein-Kanda").
Der Anriss war ca 100m lang mit einer geschätzten Anrissmächtigkeit von 1m, die gesamte Ausdehung des Lawinenkegels schätze ich auf 100m x 200m. Zwei Lawinensuchhundeteams waren unterwegs - trotzdem wurde munter weiter nahe des Lawinenabgangs gefahren...

[jensr]

...mit Airbag 1,5m tief verschüttet? Hatte bisher die Idee (Hoffung?) das dies mit ausgelösten Airbag nicht vorkommen sollte. Im Bericht steht auch nichts von einer Staulage oder Kuhle/Mulde oder ähnlichem

Wenn du dir den Hang im Foto genauer anschaust, wird schon klar das sich dort was stauen und anhäufen kann. Das reicht dann schon, mit oder ohne Airbag.

[Elschto]

Ein Airbag hilft einem nur oben zu bleiben bzw. soll helfen, solange die lawine fliesst. Wenn der Verschüttete sich nicht mehr mit der lawine bewegt oder nachkommender Schnee sich anhäuft hilft der Airbag nichts mehr, da dann die Auftriebswirkung nicht mehr gegeben ist.

Schnee ist doch ein wenig fester als Wasser...

Hier noch ein Berichte zum Unglück in Südtirol:
http://www.tageszeitung.it/2015/01/0...lueck-in-rein/
Anscheinend hat ein Schneebrett in einer Kettenreaktion 6-7 weitere Schneebrettlawinen ausgelöst.
von 30 im Gebiet befindlichen Personen wurden 8 verschüttet. 6 konnten sich befreien, einer wurde schwer verletzt ausgegraben und einer konnnte nur noch Tod geborgen werden...
Der Verstorbene soll kein LVS bei sich getragen haben. Das kann ich mir aber nicht vorstellen, da er ein erfahrener Tourengeher war...

[fawkes]

Ein Airbag kann im besten Fall Kopfverletzungen verhindern/verringern oder bei Stillstand der Lawine für eine größere Lufthöhle sorgen. Es geht ja nicht nur darum, die Verschüttung grundsätzlich zu vermeiden, sondern sekundär einfach um eine Vergrößerung des Volumens und Erhöhung des Auftriebs. Ob das dann klappt oder nicht ist ja immer eine andere Sache. Es gab noch zwei Berichte von Snowboardern mit Airbag, beide hüfttief verschüttet und unverletzt. Ob es nun dem Airbag zu verdanken ist, sei mal dahin gestellt. Es wird ja niemand gezwungen, damit zu fahren. Und dass es Equipment gibt, das man sich vor dem Airbag anschaffen sollte, ist ja nun wirklich jedem hier bewusst. Ständig diese Aussagen wie "die bringen ja sowieso nix, brauch ich nicht" nerven wirklich.

Zu den erfahrenen Tourengehern: Warum liest man eigentlich immer wieder von den Tourengehern, die alleine unterwegs waren (aber LVS war mit dabei)?

[Steirerspur]

das nennt sich freiwillige selbstgefährdung... ich bin auch oft allein auf tour (bzw. fahre ohne tourenpartner zum ausgangspunkt) plane dann entsprechend sehr konservativ, nehme aber bewusst in kauf, dass niemand da ist, der mich sucht/ausgräbt, wenn sich das - von mir hoffentlich ausreichend minimierte - restrisiko verwirklichen sollte... notfallausrüstung ist aber immer obligatorisch und ohne ausnahme dabei... meistens trifft man ja am berg dann doch leute, man könnte zu einem lawinenabgang dazu kommen und helfen müssen etc.

[HolyMo]

http://news.nationalpost.com/2015/01...#__federated=1


nicht in den alpen, fand ich trotzdem interessant, elch in alaska aus lawine ausgegraben

[subtleplague]

man sollte mal untersuchen, wie viel % der Freerider und Tourengeher ein Airbagrucksack tragen und wieviele der ausgelösten Lawinen von Menschen mit AIrbagrucksäcken ausgelöst wurden.

mittlerweile kannst du die Frage auch stellen ob sie von Menschen ausgelöst werden die Brot essen. ähnlich ergiebig. bzw. bis auf die Leute die sagen, dass der ABS gefährlich ist und sie nur bewusst ohne fahren.

Da mittelfristig es trotz Idiotenboom nicht mehr Opfer gibt (zumindest in der schweiz) und unfassbar mehr verkehr im Gelände ist, würde ich nicht davon ausgehen, dass der Airbag mehr Lawinen verursacht. Oder aber, und das wäre wirklich interessant speziell im Hinblick auf dein "Leute mit Ahnung", ob insgesamt mehr Ahnung herrscht, mehr los ist und es dadurch sicherer (schneedecke und Information der Freerider) wird und das dann wiederum durch höheres Risiko wettgemacht wird und zu den selben statistischen Totenzahlen führt. Da eine solche Studie nicht durchführbar ist, ist es müssig darüber zu spekulieren.

[Ruprecht]

Da eine solche Studie nicht durchführbar ist, ist es müssig darüber zu spekulieren.

Zorro minimiert nur sein risiko, irgendwann selbst nen schweren unbequemen airbag rumschleppen zu müssen.

[spitz]

Heute gegen 11 Uhr auf der Zugspitze:
Schneebrett im freien Gelände zwischen den Liften "Wetterwandeck" und "Weisses Tal" ("Klein-Kanda").
Der Anriss war ca 100m lang mit einer geschätzten Anrissmächtigkeit von 1m, die gesamte Ausdehung des Lawinenkegels schätze ich auf 100m x 200m. Zwei Lawinensuchhundeteams waren unterwegs - trotzdem wurde munter weiter nahe des Lawinenabgangs gefahren...

Ganz böser Kessel.......