zwischenfälle am berg

[jensr]

Klar ist das nicht neu. Ich las es hier aber zum ersten Mal "in der Praxis".

[MoO]

Problematisch war halt, dass der an vielen Stellen verfrachtete Schnee wiederum überschneit war. Klar das SLF hat gewarnt vor allem vor (auch überschneitem)Triebschnee(was ja nix neues ist am ersten "schönen" Tag), das es dann doch so heftig kommt hätte ich persönlich nicht gedacht, auch wenn die Stelle recht ungünsitg exponiert war. Was ich gestern noch von einem Skilehrer gehört habe ist, dass sie wohl zu viert EINGEFAHREN sein sollen.Bitter. Aber eben nur hörensagen. Unschön finde ich, dass es dann doch irgendwie nur ca. 100m von unseren Spürchen entfernt war

[Jay-Zee]

Neues Lawinen-Unglück in Seefeld:

http://www.bild.de/news/ausland/lawi...0474.bild.html

http://www.tt.com/%C3%9Cberblick/Chr...3%BCttetem.csp

[marius85]

Da ich von den Todesfällen trotz ABS gelesen habe: Gibt es irgendwo schon eine Diskussion zum Thema "Mehr Leichtsinn dank ABS" ?
Mich würden eure Meinungen dazu interessieren.
Ich selber besitze keinen solchen und fahre bestimmte Touren nicht mit, wenn meine Leute diese mit Rucksack starten.
In der SuFu hab ich nichts gefunden.
Sorry für Offtopic

grüße

[bergjunge]

Was meinst denn damit?

und fahre bestimmte Touren nicht mit, wenn meine Leute diese mit Rucksack starten.

Man kommt aufgrund bestimmter Faktoren (LLB, Beobachtung im Gelände, Wetter der letzten Tage, Schneeprofil, etc.) zu einer Entscheidung.
Was hat des mit einem Airbag zu tun??

[MRsoPYcool]

er meint wohl, dass trotz der tatsache, dass auf alle deine punkte geachtet wurde, die vermeintliche sicherheit eines abs-rucksacks auf dem rücken zu verantwortungsloserem handeln führt. aus diesem grund geht er auf solche touren nicht mit.
Ähnliche Ausrede: Ich kauf kein LVS-Gerät, weil wenn ichs brauchen würde fahr ich einfach nicht...
--> ich will hier nicht LVS-gerät und ABS-rucksack in ihrer wichtigkeits-rangordnung vergleichen

[Cruiser]

das ist jetzt ein bisschen pauschal von dir MRsoPYcool... ich denke auf die meisten Leute trifft das nicht zu, dass sie sich verantwortungsloser verhalten, nur weil sie einen ABS-Rucksack dabei haben.
Ich kann mir allerdings durchaus vorstellen, dass viele Leute, wenn sie sich bei einem Hang unsicher sind, schonmal den Klettverschluss vom Auslösegriff wegmachen und ein- zweimal die Bewegung zum Airbag-Auslösen üben. und schon fühlt man sich wieder sicher und fährt in jeden noch so gefährlichen Hang rein.
Allein das Gefühl, noch ein Mittel in der (Hinter-)Hand zu haben macht manche Leute bestimmt risikofreudiger. Wenn man dann mit mehreren solchen Pappenheimern unterwegs ist und als einziger keinen ABS-Rucksack hat, würde ich mich zumindest ziemlich unwohl fühlen

[marius85]

Natürlich gibt es viele Faktoren, deren ich mir auch bewusst bin. Zumindest mal theoretisch. Wie gut meine Einschätzung der Realität entspricht weiß ich nicht wirklich.
Jedoch um es mal relativ konkret zu sagen ist es so dass es Leute gibt die (wie ich) bei Lawinenwarnstufe 3 nicht mehr abseits gefahren sind, aber das jetzt mir Rucksack machen.
Und ja, es kommt auf Neigung, Lage und co auch noch drauf an.

Im Grunde wollte ich eine solche Diskussion die gerade entsteht nur mal nachlesen

[MRsoPYcool]

Aber genau das meine ich ja. ich woll niemandem unterstellen dass er aufgrund eines abs-rucksacks risikofreudiger ist wie ohne, aber ich nenne die möglichkeit, dass es so ist
"Wenn man dann mit mehreren solchen Pappenheimern unterwegs ist und als einziger keinen ABS-Rucksack hat, würde ich mich zumindest ziemlich unwohl fühlen " <-- gut auf den Punkt gebracht!

[Corny2k2]

also airbag schützt vor sterben nicht...


http://unofficialnetworks.com/avalan...s-alps-113865/

[osti]

minutiös aufgearbeiteter Bericht zu einem Lawinenunglück in Tunnel Creek... absolut lesenswert und extrem beklemmend da inkl Interviews und Gopro-Aufnahmen!

http://www.nytimes.com/projects/2012...t=tunnel-creek

[michi the 3rd]

http://www.tt.com/Tirol/5896495-2/to...verletzter.csp

[domiheyLA]

http://www.suedostschweiz.ch/bouleva...-stirbt-lawine

scheisse da sind wir sonst unterwegs

[Brecher]

minutiös aufgearbeiteter Bericht zu einem Lawinenunglück in Tunnel Creek... absolut lesenswert und extrem beklemmend da inkl Interviews und Gopro-Aufnahmen!

http://www.nytimes.com/projects/2012...t=tunnel-creek

Hart. Richtig hart.

[jensr]

Hart. Ja. Allerdings auch vermeidbar.

[marius85]

minutiös aufgearbeiteter Bericht zu einem Lawinenunglück in Tunnel Creek... absolut lesenswert und extrem beklemmend da inkl Interviews und Gopro-Aufnahmen!

http://www.nytimes.com/projects/2012...t=tunnel-creek

Wahnsinn. Verstörend. Aber auch irgendwo interessant.
Und auf jeden Fall extrem wach-rüttelnd.
Diese Reportage liest sich definitiv als "näher dran" als die Zeitungskurzberichte.

[klar]

mal was anderes.

http://www.tt.com/Tirol/5910692-2/de...b%C3%A4ume.csp

http://www.tt.com/%C3%9Cberblick/Chr...letzung-zu.csp

[cliomare]

Man sollte halt der Werbung der Hersteller nicht so viel glauben. Es gibt keinerlei gut fundierte Daten, dass der Airbag eine Verschüttung wirklich verhindern kann. Und die paar wenigen, nicht wirklich aussagekräftigen Versuche die es so gegeben hat, legen wohl eher den Schluss nahe, dass eine Komplettverschüttung mit Airbag genauso wahrscheinlich ist wie ohne.

Wäre mal an der Zeit, dass hier mal Versuche durchgeführt werden, die wissenschaftlichen Standards genügen. Die wirds aber nicht geben, denn sowas kostet Geld. Und von den Airbagfirmen wird sicher keine Studie gesponsert werden, wo dann durchaus rauskommen kann, dass der Airbag ausser der schnelleren Ortung nichts bringt. Schließlich verkaufen sich diese Rucksäcke auch so wie warme Semmeln.

[Acrobatixx]

Sowohl Theorie als auch Praxis zeigen, daß Airbags sehr wohl helfen die Überlebenschancen zu steigern.
Jedes System hat aber sicher irgendwo seine Grenzen.

Ich glaube aber, dass die Airbags zu mehr Risiko verleiten.

[cliomare]

Dann bitte mal her mit den qualitativ ausreichenden Studien, die die Wirkung belegen.

Die Therorie zeigts auch nur bedingt, da die Verschüttungstiefe in den allermeisten Fällen erst beim Stillstand der Lawine zustande kommt. Und dann hilft der Airbag nur bedingt.


PS: Auch wenn der Airbag sicher nicht so gut funktioniert wie es die Werbung behauptet, denk ich ist es vielleicht eine zusätzliche Sicherheitsmaßnahme und somit sinnvoll.
Aber halt auch nur so lange, so lange man sich bewußt ist, dass der Airbag eine Komplettverschüttung definitiv nicht mit Sicherheit verhindern kann und man weiterhin vorsichtig ist!