ABS-Airbag, LVS,.......was würdet ihr zuerst anschaffen?

**ursus2** · 10.11.2007, 19:25

Zitat von campagnard

Seit etwa einem Monat kann ich meine Haltung sogar auf eine wissenschaftliche Studie bezüglich Risikoverhalten stützen. Diese Studie hat einwandfrei bewiesen, dass jeder Mensch eine gewisse "Grundgefährdung".......

Hallo campagnard , hättest du eventuell einen Link (auch per PM) wo man diese oder über dieses Studie was lesen kann. Danke.

Gruss
ursus

**fuckin genius** · 10.11.2007, 20:07

weiss jemand was hiervon?

hat das ding jemand mal ausprobiert. ich warte ja schon ewig auf die weiterentwicklung des teils. jetzt haben sie mal endlich eine homepage. wobei ich immer noch nicht weiss, ob man das produkt schon kaufen kann.

falls jemand in verbier ist und es ausprobieren sollte, am meisten interessiert mich derzeit die frage, wie sehr man eingeschränkt ist, falls man nach auslösen des ballons noch aus der lawine herausfahren will. insbesondere wie sehr das sichtfeld eingeschränkt ist. schliesslich könnte das sehr entscheidend sein. (aber nach eigener erfahrung nicht zwangsläufig. im gegenteil vielleicht doch nicht so..)

**fuckin genius** · 10.11.2007, 20:13

Friday, 29 June, 2007 at 11:45 AM
Snowpulse has just one an award of 100,000 CHF from the W.A Vigier foundation that encourages start-ups. The money will help Snowpulse gain official approval for the Life Bag and launch the product next year. They hope to sell 80,000 - 100,000 units per year. Similar to the total market for avalanche beacons.

zumindest dem entsprechend sollte es erst nächstes jahr kommen.

**campagnard** · 10.11.2007, 20:17

die Verkaufszahlen sind ja völlig utopisch ...

**fuckin genius** · 10.11.2007, 20:23

das ist das was mir angst macht. irgendwie wenn das tatsächlich das geschäftsmodell sein soll, dann glaube ich ist das noch recht grob skizziert. und die suche nach risikokapitalgebern wäre dann wohl eher ehm aussichtslos.

andererseits zitiert die von mir zitierte seite wiederum www.pistehors.com die auch nicht gerade professionel sind und keine ahnung wo die ihre informationen bezogen. daher habe ich die hoffnung, dass auf diesem langen wege irgendetwas uminterpretiert wurde.

http://pistehors.com/news/ski/commen...-design-award/

**fuckin genius** · 10.11.2007, 20:35

auf wildsnow.com sagt der snowpulse cheftechniker am July 30th, 2007:

Hello,
I am glad there is already persons speaking about Snowpulse system. The Snowpulse team works hard to homologate its products and to put in on the market next winter. The price will be around 800 Euro. It’s also not pyrotechnic at all.
Yes I agree with you, we don’t provide so much information about the sales, we are focusing right now on managing the production for next winter.
You will find more info before the winter on our website www.snowpulse.com

I wish you a nice summer and will be happy to read your (good or bad) comments on our products next winter.

With my best regards

Pierre-Yves Guernier
Snowpulse CTO

mit anderen worten:

angeblich diesen winter

kostenpunkt 800.- flockige €

**campagnard** · 10.11.2007, 21:20

es gibt ja ein paar Schweizer die sehr sehr sehr viel Gras rauchen ...

**Zorro** · 13.11.2007, 14:17

sehr interessante geschichte.
nur dieses: "wir produzieren erst und schauen dann mal weiter..." in verbindung mit den erwarteten verkaufszahlen unterstreicht campagnards letzten gedanken:

Zitat von campagnard

es gibt ja ein paar Schweizer die sehr sehr sehr viel Gras rauchen ...

**patrick** · 13.11.2007, 15:38

Ganz so weltfremd scheinen sie nicht zu sein.
http://devigier.ch/pdf/D-snowpulse.pdf > folgendes Dokument ist von der Devigier Stiftung, die das Snowpulse System ausgezeichnet hat.

Hierin steht u.a : "Ihren Markt, der bislang von einem einzigen Anbieter und einem einzigen Produkt beherrscht wird, schätzen die Snowpulse-Macher in der ersten Zeit auf einige tausend Stück pro Jahr. In weiterer Zukunft sind weltweit 80-100'000 jährlich verkaufte Airbags durchaus möglich. Als realistische Referenz gilt hier der Markt der Lawinenverschüttungs-Geräte LVS, der sich in dieser Grössenordnung bewegt. Mindestens 75 Prozent der LVS-Kunde –Freerider, Skitourengänger, Rettungsdienste etc. – sind auch potentielle Snowpulse Airbag-Benutzer."

So viel Gras scheinen sie also nicht zu rauchen

**Hosky** · 13.11.2007, 17:34

Zitat von patrick

Ganz so weltfremd scheinen sie nicht zu sein.
http://devigier.ch/pdf/D-snowpulse.pdf > folgendes Dokument ist von der Devigier Stiftung, die das Snowpulse System ausgezeichnet hat.

Hierin steht u.a : "Ihren Markt, der bislang von einem einzigen Anbieter und einem einzigen Produkt beherrscht wird, schätzen die Snowpulse-Macher in der ersten Zeit auf einige tausend Stück pro Jahr. In weiterer Zukunft sind weltweit 80-100'000 jährlich verkaufte Airbags durchaus möglich. Als realistische Referenz gilt hier der Markt der Lawinenverschüttungs-Geräte LVS, der sich in dieser Grössenordnung bewegt. Mindestens 75 Prozent der LVS-Kunde –Freerider, Skitourengänger, Rettungsdienste etc. – sind auch potentielle Snowpulse Airbag-Benutzer."

So viel Gras scheinen sie also nicht zu rauchen

Gleiches gilt aber sicherlich auch für ABS, und dort werden sich die Verkaufszahlen kaum in dieser Größenordnung bewegen. Gäbs das System für unter 300 €, sähe die ganze Geschichte doch gleich ganz anders aus...

Wobei man die Jungs nur ermutigen kann - ein wenig Konkurrenz kann hier kaum schaden.

**jbe** · 13.11.2007, 19:03

soweit ich weiss, ist dieser "kopf-airbag" vom prinzip dem abs rucksack sehr ähnlich und daher gibt es patentrechtliche probleme, das ding auf den markt zu bringen. das hat mir zumindest der herr abs-rucksack auf der winterispo 06 erzählt, also keine garantie....

**Zorro** · 14.11.2007, 07:42

erhältlich wird das stück wohl ab dezember sein. verkaufsstellen werden dann auf der website bekannt gegeben.

(quelle: email-antwort)

@jbe: also ich finde diese kopf-system schon ganz anders. meiner meinung hat es viele bzw. fast ausschliesslich vorteile gegenüber dem abs-system.
da auf der website schon ein fach bzw marketing-ausdruck mit einem copyright versehen ist, wird das schon seine richtigkeit haben - zu hoffen wäre es.

**Shorty** · 16.01.2008, 12:00

Ich habe mal gehört, dass die getesteten Pupen mit dem Rucksackerl zwar mit Kopf und Rumpf aus der Lawine raus sind und somit überlebt hätten-durch die Walzenwirkung aber, die die Lawine antreibt wurden meist alle anderen Sachen ....ja auf der Strecke gelassen-sowie Füße, Hände..-Meine Frage: Ist das ein Gerücht?(kam immerhin von Sportstudenten die eigentlich fix auf diesen Gebiet sein müssen)

Naja ....immerhin....es wird gut über die Sache gepostet....was eigentlich kein wunder ist-Leute mit der Erfahrung -die den Rucksack in extremen Situationen oben gehabt haben-sind eh nur froh ums überleben(und könnten zudem auch nicht mehr posten)

Meiner Meinung nach müssten es schon bestimmte Lawinensorten sein, wo ABS-Rucksäcke funktionsgemäß ihren Zweck erfüllen.

Rock on!

LVS-Gerät,Schaufel und Sonde-auf die sind verlass in den Situationen wo ich mich bewege. Ach ich liebe dieses FM4 Piepsen beim Einschalten dieser Dinger;-)

**Shorty** · 16.01.2008, 12:05

Zitat von Shorty

LVS-Gerät,Schaufel und Sonde-auf die sind verlass in den Situationen wo ich mich bewege.

Was haltet Ihr eigentlich von dem Luftballon der sich nach dem gleichen Prinzip aufpumpt und dann nach oben steigt?

**jensr** · 16.01.2008, 13:09

Hallo shorty,

das

http://www.lawinenball.at/
ist weder ein Luftbaloon, noch pumpt er sich auf oder steigt auf!

Ich finde die Idee gut, sie ersetzt aber auf keinen Fall nen LVS. Als Ergänzung zum LVS finde ich persönlich einen ABS Airbag einfach sinnvoller als Lawinenball oder auch Avalung.

Übringens: Auch der ABS Airbag markiert in vielen Fällen einen Teilverschütteten recht wirkungsvoll - die ausgelösten Airbags sind ebenso grell gefärbt und im Volumen größer als der Lawinenball.

cu, Jens

big mountain · 16.01.2008, 15:44

Zitat von jensr

Als Ergänzung zum LVS finde ich persönlich einen ABS Airbag einfach sinnvoller als Lawinenball oder auch Avalung.

meine meinung is da ja n bisschen anders, da nachrütsche bei einem schneebrett
meistens der fall sind ist der abs rucksack dann den nachrutschenden schneemassen ganz klar geliefert.
der lawinenball bleibt auch dann noch an der oberfläche

tja was man sich jetzt zulegt bleibt die große frage
da sind jetzt sicherlich viele leute anderer meinung
aber ich finde die preise nach so langer bestandzeit
als viel zu teuer (frechheit)!

ABS rucksack
-zu teuer
-kein schutz vor nachrütschen
+ verschüttung bleibt aus im normal fall , so gut wie immer was studien beweisen

mein fazit: ( sicherlich effektiv nur zu teuer (für schüler

) und die preise gehen nur sehr schleppend nach unten und dafür doch kein 100% schutz

lawinenball
- verschüttung muss in kauf genommen werden (bietet keinen schutz vor der verschüttung)
+ schnelle bergung anhand einer kordel und einem knallroten ballon
+ relativ günstig 199€
+federkraft statt gas (billiger) wartungsfrei

is halt scheiße wenn das ganze team verschüttet ist
dann braucht es genau so lang bis bergrettung oder sonst jemand nach 15 minuten eintrifft (falls man glück hat

) aber das lässt sich zu 100% vermeiden dass das ganze team verschüttet wird

ich selbst besitze die kombination aus lawinenball (in 2 wochen) und avalung
da es mir nur insgesamt 280€ kostete.da ich einfach versuche das risiko so gut wie möglich zu minimieren und die verschüttung in kauf nehme und auf avalung und lawinenball vertraue

**jensr** · 16.01.2008, 16:56

Zitat von big mountain

ABS rucksack
-zu teuer

...

lawinenball
+ relativ günstig 199€

Öhem ja!? 199 Euro für'n Bällchen, ne Feder und ne Schnur sind also billig!?
Mein ABS hat mich exakt 400 Euro gekostet - ich finde das zu dem Preis absolut ok.

Zitat von big mountain

ich selbst besitze die kombination aus lawinenball (in 2 wochen) und avalung

Ich gehe jetzt einfach mal davon aus das du noch 3 entscheidende Ausrüstungsgegenstände mehr besitzt!

Ich finde deine Kombination gar nicht mal so falsch. Allerdings ist beides analog zum LVS - es verhindert die Verschüttung nicht! Ausserdem bezweifle ich das ich im ernstfall rausfahren, Leine ziehen und Avalung in den Mund nehmen/da behalten könnte.

Gehen wir mal vom worst case aus:

"Es" passiert, mein buddy ist ebenfalls verschüttet oder ich bin alleine.

Ich bin dann im Zweifel lieber nicht verschüttet als das ich drunterliege und evtl. noch atmen kann.

Mit ABS habe ich eine Chance von min. 80% den Abgang zu überleben, ohne nur 50%.
30% mehr Überlebenschance für 400 Euro - ein gutes Geschäft!

cu, Jens