ABS-Airbag, LVS,.......was würdet ihr zuerst anschaffen?

[elkam]

Hallo zusammen,

mal ne Frage zum Thema Sicherheitsausrüstung für Freerider.

Wenn euer Budget begrenzt ist, was würdet ihr zuerst anschaffen ein LVS oder einen ABS-Airbaig? Ich weiss, beides ist besser, aber....

Nehme mal an, dass momentan wesentlich mehr LVS-Geräte verkauft werden als ABS-Airbag-Systeme, obwohl meiner Meinung nach das ABS-System mehr zur Lebensrettung beitragen kann als ein LVS.

Wie ist denn Eure Meinung dazu?
Mir gefällt der neue Freeride von ABS sehr gut, klein kompakt, angeblich keine Behinderung im Sessellift.

Gruss,
elkam

[AndreasCH]

Keine Frage:

1. LVS + Schaufel + Sonde und einen Kurs zur richtigen Benutzung dann als Zusatz einen ABS Rucksack

[lazyboy]

Genau. Denn du kannst nicht davon ausgehen das alle in der Gruppe nen Airbag haben und auch immer oben bleiben (ja, ich weiss das es scheinbar noch nie zu ner totalen verschuettung mit airbag kam, aber man weiss ja nie). LVS/Schaufel/Sonde MUSS jeder dabei haben und damit umgehen koennen.

[Zorro]

genau so und nicht anders:

Keine Frage:

1. LVS + Schaufel + Sonde und einen Kurs zur richtigen Benutzung

hierzu gibts keine weitere diskussion. (wenn das budget beschränkt ist leih dir das zeug oder lass es ganz sein.)

über den weiteren zusatz allerdings schon.

[big mountain]

... und natürlich First Aid das sollte jeder Freerider dabei haben
und trainiere regelmäßig den Umgang mit LVS denn 10 LVS Geräte bringen einem nichts wenn man das gerät nicht bedienen kann

[freak]

(ja, ich weiss das es scheinbar noch nie zu ner totalen verschuettung mit airbag kam, aber man weiss ja nie)

naja, die dinger funktionieren ja schon nicht immer so 100%, zumindest die älteren modelle, die neuen sollen ja jetzt deutlich besser sein...

sonst wurde ja schon alles gesagt...

freak~[&]

[big mountain]

hat denn einer von euch nen ABS rucksack ich wil mir jetzt auch einen zulegen und was ich mich halt immer frag wenn du jetzt merkst hinter dir geht was ab und du musst dann den klett vom griff wegmachen und noch ordentlich ziehen da bin ich dann schon skeptisch denn ich bin einmal in schneebrett an der kanzelwand hinein gekommen und du hast einfach keine chance mehr das war wie ob es mir den teppich unter den füssen wegziehen würde da denk ich mir dann schon hast du so viel zeit um das ding zu betätigen

[freak]

ich hab zwar keinen und diejenigen die einen haben, können dir da vielleicht bessere auskunft geben, aber den klett machst du ja weg bevor du in nen hang einfährst. der klett ist dazu da, den griff in der gondel, oder der mittagspause zu fixieren, das die ladung nicht ausversehen ausgelöst wird. im ernstfall musst du also nur "ziehen" das sollte imho schon klappen...

freak~[&]

[Zorro]

^^ZEICHENSETZUNG !!!!!!!!!!!!!!

du machst ja nict das klett-teil ab, sondern ziehst einfach fest an dem griff.

ich hab das system deshalb nicht weil es mir zu unpraktisch ist. gut, man könnte jetzt sagen dass das mit dem neuen system und den versch. rucksackgrössen nciht mehr so ist.
das geld was die da aber verlangen ist aber m.m. nach abzocke. und soetwas unterstütze ich nicht. 100 taler für so ein bisschen rucksack-folie. irgendwo hörts da auf. >

[elkam]

Also das heisst Geld zusammenkratzen und die Freeride-Version von ABS kaufen, da passen dann die zu kaufende Schaufel und Sonde auch noch rein und LVS umn Hals.....und dann zum Kurs (mein letzter ist schon 10 Jahre her).....

Allzu verbreitet scheinen die ABS-Rucksäcke aber nicht (oder noch nicht) zu sein, obwohl die Berichte und Erklärungen die Vorteile schon sehr plausibel erklären.

Gibt's denn hier im Forum Zweifel an den Darstellungen über die ABS-Airbags?
Denn am Ende wenn's ums Überleben geht sollte man doch gerade darauf achten das Verschütten zu verhindern oder erschweren und da scheint das ABS-System das einzige zu sein, das in diese Richtung geht.

gruss,
elkam

[campagnard]

die beste Methode um das Verschüttet werden zu verhindern ist sich sehr sehr intensiv mit der Materie zu befassen ... also Kurse besuchen etc.

Nur als Denkanstoss: ich spreche den ABS Systemen ihre Funktion nicht ab, das klappt bestimmt ganz super, keine Frage. Aber! Mit dem System hat man quasi eine letzte Möglichkeit sein Risiko tot geborgen zu werden verringern, dieses Mehr an Sicherheit verleitet jedoch zu unvorsichtigerem Vorgehen bevor die Lawine abgeht, kurz, man denkt nicht mehr so viel nach und lässt sich eher mal von einem Pulverhang hinreißen.
Jedem der bisher sagte, dass dies ein persönlicher Faktor ist und meint diesen unter Kontrolle zu haben habe ich bisher immer gesagt, dass ich schon Leute mit einer Hand am der Reißleine in Hänge habe fahren sehen. Seit etwa einem Monat kann ich meine Haltung sogar auf eine wissenschaftliche Studie bezüglich Risikoverhalten stützen. Diese Studie hat einwandfrei bewiesen, dass jeder Mensch eine gewisse "Grundgefährdung" braucht um sich normal im Alltag zu bewegen. Die Studie ging unter anderem auf Autofahrer ein die "normalerweise NICHT angeschnallt" Auto gefahren sind. Man hat deren Fahrverhalten (Beschleunigungswerte, Abstand zum vorausfahrenden Auto, Bremsabstände usw., also konkrete Werte) gemessen und die selbe Gruppe anschließend MIT Gurt fahren lassen und selbes beobachtet. (Vergleichsgruppe war natürlich die Gegengruppe) Fazit ist: nach Selbsteinschätzung der Fahrer sind sie immer gleich "vorsichtig, bzw. unvorsichtig" gefahren wie sonst auch, anhand der Indikatoren (also Abstand etc.) zeigte sich jedoch sehr deutlich, dass die Herren und Damen mit Gurt wesentlich aggressiver fuhren, UNBEWUSST.
Wenn jetzt also jemand unbewusst schon sein Risiko erhöht indem Sicherheitsvorkehrungen getroffen werden (paradoxer Satz, ist aber in diesem Fall so) und man (also ich) beobachtet, dass mit den ABS Systemen bewusst mehr Risiko eingegangen wird also ohne, dann müsste man so konsequent sein und das ABS weglassen.
Weglassen deshalb weil die wenigsten Verschütteten die mit Partnern, LVS auf einer Tour unterwegs sind tatsächlich versterben weil sie zu lange unter dem Schnee lagen (daher ja das LVS, damit wird man schnell gefunden), die Todesursache für Freerider, risikobewusste Variantenfahrer und Tourengeher liegt in der schieren Gewalt einer Lawine wodurch Knochen brechen, Organe zerdrückt werden oder der falsche Baum im Weg steht.
Der beste Weg ist und bleibt also sich beizubringen wie man nicht in eine Lawine kommt. Laut Munter beträgt die Überlebenschance in einer Lawine, wenn man also schon drin ist (nicht mal Schneebrett auslösen und kurz mitfahren, schon wirklich drin und komplett mitfahren) 3 zu 1. Russisch Roulette ist 5 zu 1, also deutlich besser. Wer regelmäßig Russisch Roulette spielt wird sich sehr intensiv damit beschäftigen wie die Kanone klickt wenn die Kugel in den Lauf geladen wird, also sollte man bei Lawinen so clever sein und sich das Wissen beibringen das einem sagt, wann ein Hang geladen ist.


(ist jetzt herausgekommen, dass ich eigentlich gegen die ABS Geschichte bin? Gut, grundsätzlich bin ich das auch, aber ich gebe zu, dass sie offensichtlich auch Leben retten, daher sage ich jedem, der ein LVS + Schaufel + Sonde hat und weiß damit umzugehen sowie auch lawinenkundig ist und sich so ein Ding kaufen will, dass er es kaufen soll wenn er sich damit besser fühlt.
Und noch zum Anschnallgurt: die Ergebnisse der Studie sollen niemals eine Aufforderung ohne Gurt zu fahren sein! Gurte retten massiv Leben, also Anschnallen!)

[Zorro]

^^gerade in der warmschreib-phase ?

[jensr]

Östrogenschub! :P

[elkam]

Und noch zum Anschnallgurt: die Ergebnisse der Studie sollen niemals eine Aufforderung ohne Gurt zu fahren sein! Gurte retten massiv Leben, also Anschnallen!)

Müsste man dann nicht in letzer Konsequenz sagen - nur noch mit ABS-Airbag ins Gelände, wenn diese wie du auch sagst Leben retten?

Beim heutigen Massen-Trend "ab ins Gelände" (was ja auch die steigende Beliebtheit von freeskiers.net beweisst) und damit der Tatsache dass auch immer mehr unerfahrene ins Gelände gehen, und lass uns mal ehrlich sein, nur einen Bruchteil wirst du zu einem Lawinen-Lehrgang motivieren können, müsste man den ABS-Airbag eventuell sogar zur Pflicht für Geländeritte machen, so wie das vor zig Jahren mal mit dem Airbag im Auto war, oder?

Gruss,
elkam

P.S.: ich stell mir schon die Pistenpolizei vor, die im Tal wartet und die Kandidaten rausfischt, die keinen ABS-Airbag umgeschnallt haben.

[jensr]

Und noch zum Anschnallgurt: die Ergebnisse der Studie sollen niemals eine Aufforderung ohne Gurt zu fahren sein! Gurte retten massiv Leben, also Anschnallen!)

Beim heutigen Massen-Trend "ab ins Gelände" (was ja auch die steigende Beliebtheit von freeskiers.net beweisst) und damit der Tatsache dass auch immer mehr unerfahrene ins Gelände gehen, und lass uns mal ehrlich sein, nur einen Bruchteil wirst du zu einem Lawinen-Lehrgang motivieren können, müsste man den ABS-Airbag eventuell sogar zur Pflicht für Geländeritte machen, so wie das vor zig Jahren mal mit dem Airbag im Auto war, oder?

Öhem Ja!? Herzlich wilkommen in Deutschland! Wir sind ja schliesslich Vorschriftenweltmeister! >

[Zorro]

müsste man den ABS-Airbag eventuell sogar zur Pflicht für Geländeritte machen, so wie das vor zig Jahren mal mit dem Airbag im Auto war, oder?

geschwindigkeitskontrollen, akhohl- und drogentests dann aber bitte auch!

"tschuldigen sie, soe wie sie das cliff dort eben gesprungen sind dürfen sie das aber nicht. zunächst einmal haben sie keine dsv-lizenz zum rotationen vor publikum machen, zum zweiten haben sie das örtlich geboten geschwindigkeits-limit von 20km/h deutlich überschritten, stehen 3tens unter massivem drogeneinfluss udn gefährden zuletzt auch noch sich paarende einhörnige luftfliegenfänger"
"ja, aber..."

durchgeführt wird das ganze dann vom dsv.

[freak]

das wäre ja ein traum...

freak~[&]

[big mountain]

P.S.: ich stell mir schon die Pistenpolizei vor, die im Tal wartet und die Kandidaten rausfischt, die keinen ABS-Airbag umgeschnallt haben.


[/quote]


also bei uns fischt das liftpersonal schon die freerider heraus und dann versuchen sie dir irgendwas anzuhängen
oder chris ? ich sag nur hubert :P
ich bin schon auf dem revier der polizei gelandet da ich angeblich "eine gefahr für den sicheren betrieb auf den pisten darstellen würde"
die führen an manchen tagen schon kontrollen durch ob du nen pieps dabei hast
das muss man schon sagen besonders die ältere generation der bergrettung,liftpersonal usw. hat extrem was gegen uns sogar gegen den bau des funparks crystal ground waren sie was ich überhaupt nicht versteh wenn ihnen nicht mal kosten anfallen durch beu und wartung
nun das neue wintersport gesetz für vorarlberg wir werden immer mehr eingeschränkt was freeriden betrift
da könntest du gar nicht unrecht haben

[alex]

Ich hab seit 3 Jahren einen ABS und diesen zu 99% dabei. Damit ist der Rucksack zu einem ganz normalen Ausrüstungsgegenstand wie Pieps, Helm, ... geworden. Durch die Gewöhnung an diese Sicherheitsausrüstung relativiert sich der mögliche negative Einfluss auf die Risikobereitschaft.

Der Effekt, das man sich mit einem neuen Stück Sicherheitstechnik erst mal besser vorbereitet und überlegen fühlt möchte ich nicht bestreiten. Ich denke jeder ertappt sich selbst das eine oder andere Mal dabei. Allerdings macht es wenig Unterschied ob es sich dabei um einen ABS, Pieps, Helm, Protektor handelt.

Wer kauft sich bewusst ein Auto ohne ABS, ESP, Airbags um seine Risikobereitschaft zu senken - macht für mich keinen Sinn? Genauso wenig sollte man sich vom Kauf eines ABS Rucksacks abhalten lassen.

Kritische Diskussionen wie hier finde ich aber sehr wichtig um mit der richtigen mentalen Einstellung an die Kaufentscheidung heranzugehen. Dann ist man hoffentlich auch in der Lage selbstkritisch seine Entscheidungen bei den ersten Ausflügen mit dem neuen Gerät zu hinterfragen.


Das die wenigsten Lawinentoten unter dem Schnee ersticken/erfrieren stimmt statistisch nicht. Wenn ich es richtig im Kopf habe überleben um die 60% den Abgang der Lawine.

Die Statistik zur Funktion des ABS Rucksacks belegt, dass bei freiem Auslauf der Lawine und Auslösung des Airbags keine Verschüttung auftritt.

ABS Ruckssäcke sind mittlerweile schon recht häufig zu sehen und es bleibt zu hoffen, das die größeren Stückzahlen den Preis bald senken.

[GotamaRider]

hat denn einer von euch nen ABS rucksack ich wil mir jetzt auch einen zulegen und was ich mich halt immer frag wenn du jetzt merkst hinter dir geht was ab und du musst dann den klett vom griff wegmachen und noch ordentlich ziehen da bin ich dann schon skeptisch denn ich bin einmal in schneebrett an der kanzelwand hinein gekommen und du hast einfach keine chance mehr das war wie ob es mir den teppich unter den füssen wegziehen würde da denk ich mir dann schon hast du so viel zeit um das ding zu betätigen

Hi, also ich kann dich beruhigen, der Griff geht selbst "fest-"gemacht mit dem Klettverschluss noch leicht auf. Auch mit Handschuhen.
Was ich noch als nicht zu kleine Schwachstelle des Systems ansehe liegt auf der menschlichen Seite: Und zwar das man den Griff einfach nicht auslöst. Hört sich jetzt vielleicht etwas blöd an, aber mir geht es so das ich mich in den 2 Jahren in denen ich den Rucksack habe so daran gewöhnt habe ihn zu tragen, den Griff am Anfang des Tages befestigen, Abends wieder ab, fertig. Man macht sich wahnsinnig viele Gedanken ob der Hang fahrbar ist oder nicht, wie die Line gewählt wird... (ihr wisst bestimmt was ich meine)
Dann steht man oben, ist etwas nervös wie immer und fährt in den Hang. Nach ein paar Turns reißt die Schneedecke. Man hat Glück ist relativ weit oben am Rand der Lawine, schafft es strauchelnd schon auf dem Rücken liegend aus der zu Tal rutschenden, zerbrechenden Schneedecke.
Abends reflektiert man die Situation, Was ist passiert, was hat man nicht beachtet, wie zu vermeiden gewesen... Und dann kommt es einem, man hat nicht einen Bruchteil einer Sekunde daran gedacht oder den Reflex verspürt an den ABS-Griff zu langen oder gar auszulösen.
Ein Grund dafür könnten vielleicht sein das es als zu einfach und selbstverständlich hingenommen wird an dem Griff zu ziehen. Man denkt wie oben beschrieben über sehr viel nach, stellt sich vielleicht auch den Worst Case vor, aber lässt einfach diese simple Bewegung zum Griff außer acht. Kommt man dann in die Situation eines Lawinenabgangs spielt rationales Denken kaum mehr eine Rolle. Reflexe, antrainierte Abläufe (wenn auch nur oft im Kof durchgespielt) spielen eine große Rolle. Und genau hier kommt der zu geringe Stellenwert der simplen Bewegung zum ABS-Griff zum Tragen: Es passiert nichts. Andere Abläufe oder Reflexe sind deutlich stärker eingeprägt und werden bevorzugt abgerufen.
Seither beziehe ich die Bewegung zum Griff im Worst Case deutlich beim durchspielen der Situation mit ein und mache sie auch nochmal kurz bevor ich in den Hang fahre. Obs was hilft hab ich noch nicht ausprobieren können, lässt hoffentlich auch auf sich warten.

Grüße GotamaRider

PS: Ich schreibe deshalb allgemein da sich meine Beobachtung mit der einiger Bekannten deckt