Tele Tourenbindungen

[Phil]

So, inspiriert durch Klars Frage bzgl. der O1 würde ich gerne mal Meinungen zuden verschiedenen Teletourenbindungen sammeln.
Hatte letzte Saison die G3 Ascent und war nicht wirklich zufrieden:
- Steighilfe klappte dauernd weg (angeblich beider neuen Serie behoben)
- Absolut nicht Torsionssteif, deutlich zu merken bei härteren Verhältnissen (gerade bei meiner Gewichtsklasse über 80 kg)
- Satndhöhe recht hoch

Verriegelung klappte sehr gut. Harscheisen habe ich nicht getestet.

Wie schaut das alles denn bei der O1 aus?
Alternativen? NTN kommt für mich momentan aus finanziellen Gründen noch nicht in Frage. Tourenadapter (Silvretta, Rottefella?)

Schreibt doch mal eure Erfahrungen, Meinungen.

[powderpunk]

hier mein beitrag aus dem anderen thread:
bei meiner "hardwire-tm tour" (tour- und auslösemechanismus original 7tm) habe ich aber auch ein "sloppyness" problem. ein gewaltiges. das toecup wackelt (von hand reproduzierbar!!) sowohl am gelenk vorne in beide kantenrichtungen (medial und lateral), als auch an der verriegelung nach oben (bei der 7tm ist der verriegelungsmechanismus am hinteren (richtung ferse) ende des toecups).
außerdem habe ich zusätzliches starkes spiel in richtung kanten am interface zwischen auslöseeinheit (am ski) und dem teil der am schuh bleibt (7tm spezifisches problem).
die bindung ist mehr oder weniger unfahrbar, solange man sich nicht in sehr weichem schnee befindet >
ergebnis: ich brauche neue bindungen...

ich schätze, daß das ein typisches tourenbindungsproblem ist, das bei telebindungen häufiger auftritt weil ein größere hebel und kräfte auf den tourenmechanismus einwirken als bei alpin tourenbindungen.

vorteile 7tm (power) tour: wechseln zwischen verschiedenen ski gut möglich, auslöseeinheiten €65 pro ski. gute harscheisen (die, die ohne stopper angeblich bis 83mm geeignet sind passen auch auf 90mm mittelbreite).
nachteile: sehr geringe torsionssteifigkeit (bei power tour evtl. etwas besser als bei der tour), steighilfe in der hohen position auch sehr torsionsanfällig (bei steilen querungen unangenehm).

zur g3 ascent: habe ein paar gesehen, bei dem trotz verriegeltem mechanismus die bindung beim fahren auf einmal im aufstiegsmodus war, obwohl die bolzen hinten noch draußen waren. war aber nur bei einem paar, wahrscheinlich produktionsfehler.

evtl. weitere alternative: voile switchback. habe sie zwar noch nicht gesehen, aber die klassische hardwire fährt sich sehr gut, switchback hoffentlich ähnlich, guter kundenservice.

ich selber hoffe, daß mir die crispi ntn schuhe passen. dann werde ich auf die ntn umsteigen (für mich kommt nur eine auslösebindung in frage).

[klar]

im prinzip bin ich sehr zufrieden mit der o1, fährt sich, ähnlich wie bei targe ascent/targa normal, anscheinend wie eine o2, hat halt bloß noch die tourenfunktion. bin vielleicht 150 tage damit gefahren, touren und auch viel einfach so und inzwischen habe ich eben das probem, dass das toecup, bzw das gelenk darunter wackelt. ist durchaus noch fahrbar, aber vielleicht bin ich da zu anspruchslos. tourenfunktion geht gut, wenn man lang geht manchma bisl eis dran, geht aber leicht weg. aufstiegshilfe ist halt so ein drahtbügel, nicht ideal. außerdem ist mir inzwischen 2mal das fersenhebelclipdings abgebrochen, wird aber alles auch recht hart hergenommen und ist mir auch schon bei anderen bindungen passiert.

silvretta adapter funktioniert prinzipiel auch gut, drauf achten, dass die person, die das ganze montiert, weiss was sie tut, sonst wackelt der auch schonmal. schön ist die verstellbare aufstiegshilfe. nicht unbedingt so belastbar, wie die o1.

was imho generell schonmal helfen würde, wäre ein anderes lochmuster für die schrauben, grade die vorderen sind va bei breiten ski viel zu nah beinander.

[Phil]

Tendiert ihr jetzt dann alle zu NTN?
Ich bin fünf Jahre fast ausschließlich Tele gefahren und fahre jetzt seit zwei Winter wieder vermehrt alpin und bin nicht sicher, wohin mein Weg ausrüstungstechnisch gehen soll.
Was ist denn mit diesem Rottefella Touren Adapter?
Ich hab halt echt keinen Bock auf wacklige Bindungen, das nervt mich extrem. 7tm ist auch nicht so mein Fall und Auslösefunktion brauch ich auch nicht.
Ich brauche auf jeden Fall eine neue Bindung, denn die G3 ascent hab ich zurück gegeben und sonst hab ich noch die Chili, aber fünf mal im Jahr irgendein Teil, das gerade wieder den Geist aufgegeben hat auszutauschen nervt auch und mit einem kompletten Ersatzteillager auf Tour nervt noch mehr (hab ich echt so gemacht, da war alles dabei, vom Kabel bis zur Toebox!)

[powderpunk]

man kann über 7tm sagen was man will, aber sie geht definitv nicht ständig kaputt, also brauchst du kein ersatzteillager mitzuschleppen.
und du kannst die 7tm ja weit zuschrauben, dann geht sie dir auch nicht unbedingt auf (soll zwar din-genormter z-wert sein, kann aber nicht stimmen).

vorteil rottefella adapter plus cobra r6/8 oder voile switchback: hardwires statt kabeln, also grundsätzlich eher etwas seitensteifer als die g3.

fahre jetzt seit zwei Winter wieder vermehrt alpin und bin nicht sicher, wohin mein Weg ausrüstungstechnisch gehen soll.

auf jeden fall wieder vermehrt richtung telemark. alpin kann doch jeder. lose your training heels!

[klar]

ntn vielleicht irgendwann, auf keinen fall jetzt schon. halte das im grunde für ganz vielversprechend, finde die version wie sie scheinbar jetzt auch auf dem markt ist aber das geld (noch) nicht wert. mit einem gescheiten auslösemechanismus und berichten von leuten, die sie mal wirklich mindestens eine saison gefahren sind, lasse ich mich dann wahrscheinlich überzeugen. würde auch ganz gern erst sehen, was bd da in die richtung angeblich baut...

telemarking = excuse to suck
mit anderen worten, ich stimme p-punk voll zu: free.fucking.heels.

[Phil]

Och ja, die Mischung macht's für mich, aber das ist ein anderes Thema.
Ja auf die BD Sache wäre ich auch schon gespannt, andererseits habe ich jetzt schon Gerüchte gehört, dass BD die Sache jetzt vielleicht doch bleiben läßt (eigenes System etc.)...

[powderpunk]

ich glaube, daß die bd sache eine totale ente ist.
kletterzeug, felle, stöcke, rucksäcke,handschuhe usw. macht bd wirklich gute. aber die bindung, an der sie angeblich basteln, kommt mir doch sehr komisch vor: sehr kurze entwicklungszeit (zum vergleich: ntn 9 jahre) und angeblich lizenz erworben von einem erfinder. fahrrad-pedal mäßiges system mit platte in der sohle, also anfällig für schlamm, steine und eis. außerdem kann ich mir nicht vorstellen, wie eine steife platte in der sich biegenden sohle anständig funktionieren soll (allerdings bin ich mathematisch-physikalisch auch ziemlich retardiert).
außerdem wird es nur bd schuhe dafür geben (die es noch nicht gibt) da garmont angeblich doch wieder auf den ntn zug aufspringen will. ich befürchte, daß die paßform dann eher breit sein wird.

[Phil]

Die Frage ist ja auch, wieviele Systeme in der kleinen Nische Telemark Platz haben.
Das mit der Platte in der Sohle klingt aber für mich jetzt auch nicht groß anders als das NTN Teil. Ist ja eigentlich auch nixhts anderes, als eine große Pedale für den Vorderfuß, oder?
Also auf BD Schuhe (Tele und Tour) wäre ich schon gespannt, weil BD ja eigentlich keinen Schrott baut, daher wäre von den Teilen schon was zu erwarten, denke ich.

[powderpunk]

doch, ist was anderes (wenn bd wirklich dieses system entwickeln will). bei bd soll eine platte, ähnlich wie beim mtb pedal die platte in der schuhsohle, in den teil auf dem ski einrasten. also steife platte in beweglicher sohle..

[Phil]

Ja aber bei der NTN ist doch die Sohle von der Spitze bis zur "second Heel" doch auch steif, oder? Und da könnte man ja prinzipiell auch das "Cleat" von dem MTB-Pedal hinbauen, währen die Sohle dahinter ganz normal flexen kann. Ich könnte mir also vorstellen, dass sich die Systeme relativ stark ähneln.
Die Idee mit dem Cleat ist ja nun ein uralter Hut seit den Sowboard Clickern (gabs sogar mal mit Softboots auf Snowblades). Gabs (gibt's immer noch?) doch sogar von Shimano.

[powderpunk]

nein, bei der ntn flext die sohle zwischen spitze und 2nd heel (die beugefalte ist zwischen spitze und 2nd heel). das ist auch der grund, warum die bindung bei angehobener ferse erst deutlich später (wenn überhaupt) auslöst als wenn die ferse auf dem ski steht (federspannung erhöht sich). daher auch keine din norm für die auslösefunktion.

[freak]

Die Idee mit dem Cleat ist ja nun ein uralter Hut seit den Sowboard Clickern (gabs sogar mal mit Softboots auf Snowblades). Gabs (gibt's immer noch?) doch sogar von Shimano.

also das gibts schon lang nimmer. klicker vielleicht 5 jahre, und klicker von shimano, uh, das war in den 90ern^^ danach hats nur noch k2 gemacht...

freak~[&]

[Phil]

Joa, sag ich doch, ein ganz alter Hut!

[Phil]

So, hab jetzt seit einigen Wochen die BD O1.
@klar: Ich habe das Gefühl, dass mit Temperaturänderungen bzw. nach Mittagspause oder nach dem Aufstieg die Federspannung nachlässt. Kann das sein, ist dir da mal was aufgefallen? Bin mehrfach bei der Abfahrt aus der Bindung gefallen (vielleicht hab ich mir aber auch nur den Kipphebel runtergetreten.)

[klar]

glaube kaum, dass das mit temperaturänderung oder so was zu tun hat. die feder bleibt auch die gleiche, nur die kartuschen brauchen scheinbar ein bisschen, bis sie da bleiben, wo man sie eingestellt hatte und nicht bei belastung langsam nachrutschen. hatte das am anfang auch, ist dann bald besser geworden. mach dir irgendeine markierung, damit du siehst, bei wievielen "umdrehungen" der anpressdruck gut ist (dein schuh in die bindung passt, ohne rauszufallen) und schau halt ab und zu nach, obs noch stimmt, sonst kurz nachdrehen.

[Phil]

ah, danke vielmal für den Tipp!

[freak]

Bin mehrfach bei der Abfahrt aus der Bindung gefallen

das dürfte einigen der alpin-fahrer hier ja bekannt vorkommen. wahrschienlich wurde blackdiamond in aller heimlichkeit von marker aufgekauft.

freak~[&]

[Phil]

Dann wird Marker ja vielleicht auch ein paar technische Innovationen der neuen Tochter übernehmen und zukünftig Fangriemen montieren!

[s3v3rin]

Sers,

ich klink mich hier einfach mal rein...

Bin am überlegen, ob ich mir nicht ne richtige Tourenbindung kaufen soll.
Fahre im Moment noch die G3 Targe (am Hebel mit den Nippeln dran, um "einigermaßen Tourenmodus" einzustellen).
Bin ehrlich gesagt mit dieser Bindung noch nicht richtig aufgestiegen...

Die BD O1 hab ich mal testen können...
Wobei ich sehr zur (von mir ungetesteten) G3 Targa Ascent tendiere.
Bei der Ascent müsste ich ja glaub auch nur noch 2 zusätzliche Löcher in den Ski bohren...

Hab auch mal gehört, dass die O1 ungeschickt bei Spitzkehrenkickdingens ist. Und die G3 wäre auch ein bisl leichter.

Was sind Eure erfahrungen mit den Bindungen?
Fahrgefühl auf der Piste?

So ne Auslösebindung ist nix für mich. Im schlimmsten Fall wird der Ski schon abgehen! Außerdem bräuchte ich dann auch noch neue Schuhe.

Grüßle

//Wenn mir der Ski mal abhaut, dann reist auch jedesmal der Fangriemen