Klettersteigsets

[Spreak]

Meine erste Kletterausrüstung.

Helm: Edelrid Ultralight Super Comfort
Brustgurt: Stubai Utility
Klettergurt: Mammut Baffin
Bandschlinge
Klettersteigset: Mammut Via Ferrata Y

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edit by marius auf kundenwunsch

[campagnard]

bei dem Klettersteigset IMMER IMMER IMMER beide Karabiner gleichzeitig in den Draht einhängen ... ist erst dieses Wochenende wieder einer abgestürzt weil er meinte, dass er nur einen einhängen muss und den anderen lässig in eine Materialschlaufe eingehängt hatte. Durch diese Faulheit funktioniert die Bremse nämlich nicht mehr und der Fangstoß ist so hoch, dass die Schlaufen reißen können.

[Spreak]

Jo, Danke.
Bei den älteren Sets mit U/V Form darf man aber nur Einen einhängen da sonst die Bremse nicht funktioniert, falls das hier jemand mit so einem Ding liest. Jetzt muss ich noch den doppelten Achter schön üben damit ich Brust und Sitzgurt auch verbinden kann.

Edit: Kann das sein das der Doppelte Achter der gleich wie der Bandschlingenknoten ist?

[tyler]

@spreak: schönes klettersteigset, hat sich meine freundin auch geholt.

@berni: hast du ne quelle (für den unfall)? weil: in dem buch sicher sichern wird auf seite 178 der 1. auflage die "schnelle technik" beschrieben (einen karabiner in der hand, einer am seil). hm. ich bin etwas verwirrt.
und wegen dem bandschlingenknoten: in der aktuellen berg und steigen ist ein artikel (seite 39 "über trägheitsgesetze und zwanskräfte") in welchem der bandschlingenknoten als sicherheitsrisiko genannt wird, welches seit 15 jahren bekannt ist, dennoch heute gelehrt wird. leider steht im artikel nicht warum und wieso und ich hatte noch keine gelegenheit was darüber zu finden. weiss da jemand genaueres...

ps: vielleicht kann man das hier vom konsumfreed trennen

[powderpunk]

und wegen dem bandschlingenknoten: in der aktuellen berg und steigen ist ein artikel (seite 39 "über trägheitsgesetze und zwanskräfte") in welchem der bandschlingenknoten als sicherheitsrisiko genannt wird, welches seit 15 jahren bekannt ist, dennoch heute gelehrt wird. leider steht im artikel nicht warum und wieso und ich hatte noch keine gelegenheit was darüber zu finden. weiss da jemand genaueres...

laut pit schubert/dav sicherheitskreis (momentan in der aktuellen dav panorama ist wieder ein artikel drüber drin) kann es sein, daß sich geknotete bandschlingen am knoten öffnen können wenn der knoten ungünstig an einem kleinen vorsprung am fels aufliegt. passiert wahrscheinlich aber eher bei der verwendung als köpfelschlinge.
es wird empfohlen, nur vernähte bandschlingen zu benutzen (dyneema gibts eh nur vernäht weil da der knoten nicht halten würde).
zum einbinden (wenn man hüft- sitzgurtkombinationen benutzt) denke ich persönlich, daß man sich einfach direkt einbinden sollte, dann minimiert man das risiko mit dem bandschlingenknoten (keine ahnung, was der sicherheitskreis hierfür empfiehlt).

Edit: Kann das sein das der Doppelte Achter der gleich wie der Bandschlingenknoten ist?

schau dir den link von tyler an: ist nicht der gleiche. der bandschlingenknoten ist im endeffekt ein gesteckter sackstich.

[Spreak]

Ok, Danke.
Das direkte Einbinden geht ja nur wenn man Klettert? Von daher muss man sich ja mit Bandschlingenknoten sichern, oder?
Kann es sein das in der Panorama vom DAV auch etwas über den Bandschlingenknoten steht? Hat die jemand rumliegen?

[chris]

zum klettersteigset siehe hier: link pdf
es geht hier um das Y set, ein solches hat sich spreak ja auch geholt.
bei v/u form ist es wohl anders, aber ich kenn mich da nicht wirklich aus, lese nur bissl bei bergsteigen.at mit und da gings vor kurzem um einen unfall mit y-set -> link

[powderpunk]

Ok, Danke.
Das direkte Einbinden geht ja nur wenn man Klettert? Von daher muss man sich ja mit Bandschlingenknoten sichern, oder?
Kann es sein das in der Panorama vom DAV auch etwas über den Bandschlingenknoten steht? Hat die jemand rumliegen?

so. hab jetzt nochmal nachgeschaut: letzter satz im artikel: "wenn schon verknotet, sollten bandschlingen mittels achterknoten verbunden werden."
mit dem achter bist du also auf der sicheren seite.
oder du versuchst die vernähte bandschlinge an deinem klettersteigset direkt durch deinen gurt zu schlaufen, wäre wahrscheinlich noch besser, in verbindung mit einem brustgurt aber wahrscheinlich nicht möglich.

[Spreak]

bei v/u form ist es wohl anders, aber ich kenn mich da nicht wirklich aus, lese nur bissl bei bergsteigen.at mit und da gings vor kurzem um einen unfall mit y-set -> link

An dem folgenden Bild sieht man gut das bei v/u-Form ein einhacken beider Karabiener keinen Sinn macht da ja die Bremse keine Wirkung zeigen würde:

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Das direkte Einbinden mit dem vernähtem Set hab ich mal probiert. Es geht. Jedoch nur im Sitzen. Steht man auf muss man immer sehr gebügt laufen.

Das mit dem Achterknoten bei der Bandschlinge scheint ja eine ganz neue Erkenntnis zu sein, gestern wurde mir im Laden ja noch der Bandschlingenknoten empfohlen.

[fuckin genius]

uaaah klettersteige. warum tust du dir das an?

[Spreak]

Ka, hab noch keine Erfahrungen, mach Samstag meinen Ersten.
Denke das ist ganz lustig und macht auch Spaß, zumindest am Anfang. Mach ja nicht nur Klettersteige, sondern hab auch vor zu klettern.

[fuckin genius]

kletterst du denn schon?

[Simon Pfandler]

Um Bandmaterial abzuknoten würde ich dir auch den Achterknoten empfehlen.
Wofür willst du denn überhaupt einen Brustgurt?
Ich will jetzt hier keine große Diskussion starten pro oder contra Brustgurt. Ich nehme allerdings nicht an, dass du mit sehr schwerem Rucksack auf einem Klettersteig unterwegs bist oder zu wenig ausgeprägte Hüften hast.

Zum Einhängen eines Armes des Klettersteigsets in die Materialschlaufe:
Folgende Problematik:
Du hast einen Karabiner in den Klettersteig eingehängt und einen fix mit deinem Körper verbunden (zB durch "aufräumen" des Karabiners und einhängen in die Anseilschlaufe). Wenn du jetzt stürzt beginnt die Seilbremse Seil durchzuziehen (oder es reisen Nähte auf,je nach Type). Da deine beiden Karabiner allerdings mit einem fixen Seil verbunden sind kann die Bremse nur solange wirken bis dieses Seil gespannt ist. Diese Wirkstrecke ist viel zu kurz um die extrem hohen Kräfte die bei einem Klettersteigsturz auftreten aufzunehmen. Also muss ein anderes Teil diese Energie verbrauchen. Beim vom ÖAV geschilderten Unfall hat dies die Bandnaht mit der die beiden Klettersteigarme verbunden waren getan indem sie Riss und zum Absturz des Kletterers geführt hat.
Was du schon machen kannst ist den 2. Karabiner in die Materialschlaufe des Gurtes einhängen, bei einem Sturz sollte zuerst die Materialschlaufe ausreisen und dann wirkt die Bremse wieder. Achtung dies gilt nicht bei Hüftgurten mit extra starken Materialschlaufen die auch ein versehentliches einbinden aushalten!
Gruas
Simon

[Spreak]

hab auch vor zu klettern.

Ich nehme es mir vor, d.h. ich mach es noch nicht. Wenn alles klappt mach ich in 2 Wochen Hallenkletterkurs.

@ Simon Pfandler
Habe bisher immer gehört und gelesen das es am besten ist beim Klettersteig zusäztlich einen Brustgurt zu benutzen. Daher habe ich dann auch einen Brustgurt gekauft.

[fuckin genius]

Ich nehme es mir vor, d.h. ich mach es noch nicht. Wenn alles klappt mach ich in 2 Wochen Hallenkletterkurs.

ahso. in diesem fall wird der der klettersteig bestimmt spass machen. ansonsten ist eine leichte und gut eingebohrte klettertour immer spassiger und weitaus sicherer als ein klettersteig. klettersteige sind oft gefährlicher als sie ausschauen. wo gehts denn hin?

@ Simon Pfandler
Habe bisher immer gehört und gelesen das es am besten ist beim Klettersteig zusäztlich einen Brustgurt zu benutzen. Daher habe ich dann auch einen Brustgurt gekauft.

das ist schon ok so. neben gletscherwandern mit extrem schweren rucksack hat der brustgurt beim klettersteig noch am ehesten seine berechtigung.

- es ist praktisch unmöglich kontrolliert zu stürzen
- der fangstoss ist sehr hoch
- verletzungen sind bei einem sturz praktisch unvermeidbar

extra geld hätte ich dafür aber auch nicht ausgegeben. und ob es wirklich was bringt ist umstritten.

[Simon Pfandler]

Doch beim Klettersteig sprechen schon einige Gründe gegen einen Brustgurt. Der Sturz läuft immer relativ nah an der Felswand ab. Durch den Brustgurt wird der empfindlichste Teil des Körpers, der Kopf, näher an die Felswand gebracht. Eine Erhöhung der Wahrscheinlichkeit mit dem Kopf irgendwo aufzuschlagen ist bei Verwendung eines zusätzlichen Brustgurtes meiner Meinung nach anzunehmen.
Solltest du unbedingt einen Brustgurt verwenden wollen binde ihn folgendermaßen ein:
Bandmaterial parallel zur Einbindeschlaufe einfädeln und sofort einen Achter knüpfen (noch vor diesem Achter oder um ihn herum wird das Klettersteigset eingehängt), dann das Bandmaterial durch die Anseilschlaufen des Brustgurtes und wieder einen Achter geknüpft. So bringst du den Anseilpunkt soweit als möglich nach unten und damit in die Nähe deines natürlichen Schwerpunktes (idealerweise ist der Einbindepunkt ca. 2cm unter dem Bauchnabel).
Gruas
Simon

[fuckin genius]

wo hast du das denn her? oder ist das wirklich nur wie du sagst, deine ansicht. bei einem unkontrollierten sturz ist der einfluss des klettergurtes auf die position des kopfes nicht existent. erst beim fangstoss wäre dies der fall. da sich der kopf aber da ohnehin irgendwo befindet... was du sagst zählt vielleicht beim sportklettern. beim klettersteig, wo du ob mit hüft- oder brustgurt ohnehin über irgendwelche eisenstiffte hinunterpoterst ist das wohl kaum relevant.

das hauptargument welches ich kenne ist, dass du im klettersteigset häufig aufgrund der sturzcharakteristik völlig beschissen und verlezt hängst und weil natürlich niemand was dabei hat um dir zu helfen, hängst du so bis die rettung da ist. und mit brustgurt hängst du nunmal etwas besser.

[Spreak]

Da bin ich ja froh das Klettersteige so sicher sind. Ich hoffe mal bei mir hält alles.

@ Simon
Meinst du wirklich so weit unten sichern ist gut? Da sagt irgendwie jeder was anderes. Auf www.stichel-frei.de steht z.B. man soll den ersten Achter wo man dann das Set anbringt auf Höhe des Solar Plexus (Ende Brustbein) machen. Die Frau im Laden hat ihn zwischen Bauchnabel und Solar Plexus gemacht. Und du machst ihn möglichst weit unten hin.

@ fuckin genius
So genau weiß ich das nicht. Irgendwo im Tannheimer Tal auf jeden Fall.

Edit: Ist das der richtige Achter?

[powderchris]

@ spreak

bist du mit jemandem unterwegs wenn du den klettersteig machst der ahnung hat oder willst du einfach mal so drauf los und dich davor mit einer internetanleitung einbinden ich würde dir raten mache ERST den Kletterkurs in dem du auch die benötigten Knoten richtig lernst und gehe erst dannn in einen Klettersteig

[Simon Pfandler]

Meine Meinung bezüglich Brustgurt am Klettersteig habe ich aus einer längeren Diskussion mit österr. Bergführern. Dabei waren in Sicherheitskreisen doch recht bekannte Personen wie Walter Würtl und Michael Larcher. Wer damals aber genau was gesagt hat daran kann ich mich nicht mehr erinnern. Grundtenor war allerdings, heutzutage gibt es immer weniger Anwendungen wo ein Brustgurt Vorteile bringt. So habe ich das halt aufgefasst.
Gruas
Simon