LVS-Kaufentscheidung: Was könnt ihr empfehlen?

[campagnard]

meiner erfahung (schneebretter, autounfälle) und einschätzung (angelesens halbwissen) nach ist die klare denkfähigkeit in extremen situationen sehr viel höher als man landläufig meint. dass man "den kopf verliert" ist meiner ansicht nach eine unfundierte "hausfrauenkrankheit" und kommt bei menschen die sich in einer adrenalingeladenen situation befinden und sich nur minimal vorbereitet haben äußerst selten vor. (wissenschaftliche erklärung: das hirn schaltet in solchen stresssituationen von etwa 40 bildern pro sekunde auf über 100, andere, weniger aktuell relevante aspekte wie der gedanke an omis 80er geburtstag ist wie weggeblasen, daraus folgt, dass man in solchen situationen fast in zeitlupe sehen, währenddessen aber blitzschnelle glasklare, fast schon durchdachte gedankengänge hat, jeder der mal einen autounfall oder eine ähnliche extremstresssituation hatte kann das sicher bestätigen. quelle: quarks & co , ja, ich bin ein ranga fan!)

[Zorro]

meiner erfahung (schneebretter, autounfälle) und einschätzung (angelesens halbwissen) nach ist die klare denkfähigkeit in extremen situationen sehr viel höher als man landläufig meint. dass man "den kopf verliert" ist meiner ansicht nach eine unfundierte "hausfrauenkrankheit" und kommt bei menschen die sich in einer adrenalingeladenen situation befinden und sich nur minimal vorbereitet haben äußerst selten vor. (wissenschaftliche erklärung: das hirn schaltet in solchen stresssituationen von etwa 40 bildern pro sekunde auf über 100, andere, weniger aktuell relevante aspekte wie der gedanke an omis 80er geburtstag ist wie weggeblasen, daraus folgt, dass man in solchen situationen fast in zeitlupe sehen, währenddessen aber blitzschnelle glasklare, fast schon durchdachte gedankengänge hat, jeder der mal einen autounfall oder eine ähnliche extremstresssituation hatte kann das sicher bestätigen. quelle: quarks & co , ja, ich bin ein ranga fan!)

so ähnlich ist das bei mir auch. autounfälle, diverse lawinenabgänge (gell campagnard...) und wohnungsbrand.
gibt aber viele leute die dann vollkommen geschockt sind und nichts auf die reihe bringen (ich formulier das mal ganz salopp unwissenschaftlich, habe solche leute auch schon mehrfach erlebt; gutes "training" ist übrigens geregeltes fußballspielen in sozialen brennpunkten ).


wenn man das schaufelblatt richtig platziert (festgezurrt) ists wie ein guter protektor.

[gex]

wenn man das schaufelblatt richtig platziert (festgezurrt) ists wie ein guter protektor.

wenn es falsch platziert ist es wie eine gute guillotine

[Killersushi]

hmm ich hab mein Schaufelblatt einfach so im Rucksack... trag aber auch ein Rückenprotektor.. hab damit noch nie probleme gehabt

[splat]

Ich will jetzt kein neues thema aufmachen, weil dieses hier eigentlich sehr gut passt, und zwecks übersichtlichkeit auch nicht alles im "wer-weiß-was" thread posten.
Ich muss mir dieses jahr auch endlich die komplette sicherheitsausrüstung zulegen, da ich aber alles auf einmal (alles andere macht ja keinen sinn), sprich sonde, schaufel und lvs + rucksack(,den ich aber schon gefunden habe. An der stelle eine dank an knut) kaufen muss, bin ich auf der suche nach set-angeboten (ähnlich wie die vom conrad letzte saison).
Eines habe ich schon gefunden:
250€ für Barryvox opto 3000
BD 265cm alu sonde
BD alu Schaufel

Alles 1x bei einem lawinenkurs benutzt.
Ich mach mir etwas sorgen wegen dem LVS, weil das opto 3000 doch schon recht alt ist und nicht mehr auf dem neuesten stand der technik (2 antennen). Doch wenn das Gerät genausogut wie die aktuellen topgeräte (pulse, dsp, S1) funktioniert, wäre es doch denoch eine gute wahl für einen einsteiger, oder?
Ist der preis denn okay? Wie viel haben letzte saison die angebote beim conrad gekostet? Gibt es diese angebote jedes jahr?
Ich weiß zu diesem thema wurde schon viel gesagt (und ich habe alle thrreads gelesen, die ich finden konnte) aber zu meinem problem habe ich nichts direkt gefunden

[Bodo]

hmm ich denke du solltest schon ein neueres holen , weil es sicht auf längere Sicht hin nicht mehr lohnt. Die aktuellen Geräte sind nicht ohne Grund weiterentwickelter..Und ich find den Ausdruck LVS für Anfänger ziemlich sinnlos
weil du letztendlich die selbe Sicherheit brauchst wie jemand der die Hänge der Welt schon seit 30 Jahren spurt..Ich würde mir einfach ein ordentliches (recht) neues holen weil du das auch auf längere Sicht behalten kannst.Ich versteh nicht warum man in Kitzbühel ein anderes nehmen sollte wie in Chamonix..Verstehst was ich meine ? Bessere Geräte = schneller / effektiver suchen/finden..
Hättest du was früher gefragt hättest du eins von den Conrad Sets kaufen können..
Da hätte auch das Arva gut gedient..Also meiner Meinung nach auf jedenfalls eins der letzten 2 Jahre ( brauch keine Farbdisplay und keine Pulsanzeige..) oder zumindest eins mit gleichen technischen Merkmalen.
Ach ja : Kurs besuchen

[knut]

Ganz ehrlich, ich denke, es kommen nur Pieps und Pulse in Frage. Lass den Käse mit den älteren 2-(oder weniger) Antennen Geräten.

Und Kombi-Angebote gibt's sicher auch bald wieder genug im Netz (auch sicher von Conrad) und Dein Shop um die Ecke macht Dir sowieso eins.

(Das S1 wäre nett, wenn's denn mal verlässlich auf dem Markt wäre)

[freak]

ich hab zwar selbst das alte barryvox, aber ich würde das wie knut sehen. wenn man jetzt schon geld ausgibt, kann man auch gleich die 50.- mehr für ein pieps/pulse investieren...

freak~[&]

[splat]

naja in dem fall sind es aber keine 50€ mehr sondern eher 150€
Opto3000+schaufel+sonde: 250€ (setpreis)
Pulse+schaufel+sonde:420€ (einzelkaufpreis).
Ich weiß nicht wie viel man bei einem setangebot sparen kann, aber 120€ werdens wohl nicht sein, oder?
Ich hab nunmal verdammt wenig geld, und irgendwie komme ich nicht damit klar für so ein kleines gerät soviel zu zahlen, wie für meine komplette skiausrüstung. Ich weiß hier kann es um menschenleben gehen, aber wenns das opto 3000 auch tut....

[freak]

hm, also ich denke du solltest auch ein set mit pieps/pulse für ~350 bekommen...

freak~[&]

[Bodo]

wie gesagt die Technik ist inzwischen veraltet..meiner Meinung nach sollte man da nicht sparen..Sonde und Schaufel machen ja nicht das Geld aus , die kannste auch bei ebay günstig schießen aber beim LVS würd ich keine Kompromisse machen..Das Opto tuts natürlich auch , aber in dem Bereich sind neue "Features" nicht unsinnig bzw unnötig..
Außerdem ist das Pulse auch noch recht anfängerfreundlich (kenn das Opto nicht persönlich )

[Spaetzle]

fyi...

hab für mein bei den tiefschneetagen getestetes set aus pulse schaufel und sonde 360euro bei conrad gezahlt..

[erhart9]

also i bin da völlig knuts meinung, würde auch eher ein pulse oder pieps dsp kaufen. vielleicht gibts ja auch irgendwo die möglichkeit so a gerät auszuleihen, bei uns gibts das zB bei der lokalen sektion des alpenvereins (für mitglieder).

wenn du willst kann i mal zum pieps-werk schauen, das is ganz in der nähe von mir, vielleicht kann i des dort günstig erwerben ;-)

aus eigener erfahrung kann i des dsp mit bestem gewissen empfehlen, mit dem pulse hab i leider no nie zu tun ghabt.

[Zorro]

kann mich dne empfehlungen anschliessen. pulse oder pieps. oder wenns bekommst das s1 (?) wenn es erhältlich ist.optimal ist natürlich vorm kaufm mal testen. bisschen im laden rumspielen solltes aber schon vorher möglich sein.

übrigens gabs doch letzt mal ein test dass metallschaufeln doch viel besser wären als plastik...war das bergundsteigen oder dav-panorama ?
sonde sollte so etwa 250m lang sein und ein schnelles verschlussystem haben. wenn keine cm-angeschrieben sind kann man das per hand ohne probleme nachholen (erinnerung an mich, das endlich mal zu machen )

wichtiger als die entscheidung welches man kauft, ist, dass du damit umzugehen weisst!

[AndreasCH]

250m

WOW, dein Degen vielleicht. Abr hier sollten cm reichen :P

[Hendrik]

übrigens gabs doch letzt mal ein test dass metallschaufeln doch viel besser wären als plastik...war das bergundsteigen oder dav-panorama ?

Also, in der bergundsteigen 4/2007 gab es einen Artikel "Das V-förmige Schneeförderband"
von Manuel Genswein und Ragnhild Eide. Die haben ziemlich viel gegraben, ich zitiere mal aus dem Artikel:

Der Test war nicht als systematischer Test von Lawinenschaufeln
ausgelegt. ...
Schaufeln aus Kunststoff
erfüllen einzig den Zweck „auch eine dabei zu haben“. Meist
sind sie jedoch schon zerstört, bevor der erste Meter an Tiefe
freigelegt werden konnte. Schaufeln aus Leichtmetall müssen
zwingend gehärtet sein. Der Großteil der Leichtmetallschaufeln
namhafter Hersteller hat sich nach nicht allzu langem Einsatz
bis zur kompletten Unbrauchbarkeit verformt.

Also auch bei Leichtmetall gibt es große Unterschiede, mehr dazu auch auf Seite 10/11 in bergundsteigen 1/2008, auch als PDF im Netz: http://www.bergundsteigen.at/file.ph...8dialog%29.pdf

Lawinenschaufeln können in drei Kategorien eingeteilt werden:
 Kategorie 1: Schaufeln, welche mit großer Wahrscheinlich-
keit brechen, bevor der erste Verschüttete freigelegt ist. Zu dieser
Kategorie gehören alle Kunststoffschaufeln mit ganz wenigen
Ausnahmen, welche jedoch schwerer sind als eine gleichvolumige
Metallschaufel. Von der Verwendung von Schaufeln dieser Kate-
gorie muss ausdrücklich abgeraten werden (> Weiterverwendung
im Sandkasten).
 Kategorie 2: Metallschaufeln von geringer Qualität mit
Schaufelblättern aus ungeeigneten Legierungen und ohne Tem-
peraturnachbehandlung (Härtung). Mit diesen Schaufeln, die den
Großteil der angebotenen Metallschaufeln ausmachen, kann ein
Verschütteter problemlos ausgehoben werden, auch aus großer
Verschüttungstiefe. Bei mehreren Verschütteten und harter Abla-
gerung beginnt sich das Schaufelblatt jedoch zu verbiegen und
die Schaufel muss in der Folge ersetzt werden.
 Kategorie 3: Schaufeln, die durch die intelligente Auswahl
von für die Anwendung und Anwendungsumgebung geeigneten
Materialen äußerst stabil sind und auch nach jahrelangem, sehr
intensiven Einsatz immer noch in bestem Zustand sind. Als sehr
geeignet hat sich das Alu 6061 mit einer T6 Temperaturnachbe-
handlung gezeigt. Interessant ist, dass die Produkte der Kategorie
3 nicht teurer oder schwerer sind als diejenigen der Kategorie 2.

Ein Test soll in bergundsteigen 04/2008 erscheinen, also in ca. 4 Monaten.

[Zorro]

genau der Artikel war das. hier nochmal ne kurzusammenfassung der Ausgrabetechnik: http://www.powderguide.com/mountain....splayback=9452

was mich allerdings wundert: bis zu diesem Artikel hies es IMMER, insb. von den sogenannten unabhängigen Fachzeitschriften Panorama und BergundSteigen, dass eben jene Plastikschüsseln völlig ausreichend seien.


Erinnert mich an Tupperware: da ist auch alles pikobello, solange bis mans benutzt und es dadurch kaputt geht. da gibts dann ne Lebenslange garantie... würde einem bei schlechten Schaufeln allerdings nicht sonderlich weiterhlefen

[jensr]

übrigens gabs doch letzt mal ein test dass metallschaufeln doch viel besser wären als plastik...war das bergundsteigen oder dav-panorama ?

Das war die Alpin.


#EDIT: Notiz an mich: Threads vor dem posten bis zu Ende lesen. Trotzdem gabs in der Alpin auch einen solchen Test.

[Hendrik]

was mich allerdings wundert: bis zu diesem Artikel hies es IMMER, insb. von den sogenannten unabhängigen Fachzeitschriften Panorama und BergundSteigen, dass eben jene Plastikschüsseln völlig ausreichend seien.

Bergundsteigen ist doch imho recht unverdächtig was Verbraucherinformationen angeht. Die Panorama ist ja eher so was wie die ADAC Zeitung, schaut da eigentlich irgendwer rein? Naja, meine Schaufel ist gehärtet und macht ein stabilen Eindruck, ich hoffe mal die hält, bin da recht zuversichtlich.

übrigens gabs doch letzt mal ein test dass metallschaufeln doch viel besser wären als plastik...war das bergundsteigen oder dav-panorama ?

Das war die Alpin.


#EDIT: Notiz an mich: Threads vor dem posten bis zu Ende lesen. Trotzdem gabs in der Alpin auch einen solchen Test.

Ja, gab es auch. Ist auf der Stubaihomepage als PDF bei der Tecblade Schaufel verlinkt.

[Dicki]

Gibt es dieses Jahr eigentlich neue Modelle? Remade von Tracker oder ähnlichem?
Bei ebay gibts gerade das Patroller(3 Antennen) für 175 Euronen, ich trau dem Teil nicht, obwohl es schon recht verlockend ist bei dem Preis.