ab Donnerstag

[fuckin genius]

ich habe hauptsächlich wegen dieser beobachter vorgeschlagen links zu fahren. ich wollte sie nicht gefährden. denn wie du richtig vermutestest sind sie rechts gefahren. zudem waren noch andere hinter uns die auch nach rechts sind. mir wären das zu viele leute in einem hang gewesen. sowohl über uns als auch unter uns. unglaublich paradox nicht wahr.

zudem wusste ich, dass es links diese rücken gibt an denen man sich entlang hangeln kann falls die bedingungen beschissener sind als erwartet. was sie ja dann auch waren.

[subtleplague]

hmm jo.
dachte ich mir fast, denn der Hang rechts ist eigentlich flacher(soweit mein Gedächtnis taugt).
Ich hatte mir nur noch gedacht, dass die traverse nicht ging oder so, oder dass ihr angst hattet den deutlich größeren hang weiter unten nach der traverse auszulösen.

ist das hier eigentlich der weg der traverse nach rechts, oder geht die diagonaler durch den steileren teil? (btw. liegt mein einstieg in die Laub eigentlich richtig?)

[fuckin genius]

I don't know. mein zug geht in 2 h. und ich hab noch nichts gepackt.

ps. es gab später noch mehr abgänge in der laub. allerdings ist keiner so weitläufig gewesen. auch in steilerem gelände sowie zb der steileren rinne die ich zuerst begutachtete und aufgrund derer wir uns dann auf die rücken verkrochen haben.

insgesamt sind an dem tag wohl einige mit glück durch die laub insbesondere wenn man die massen berücksichtigt die wir 1 h später von der hütte aus beobachteten, als wir uns ein wenig erholten, und die über und untereinander kreuz und quer durch die hänge fuhren.

naja. wir hatten ja schon tüchtig aufgeräumt.

[AndreasCH]

Gut das niemanden was passiert ist

Viel Spass in France und sei vorsichtig

[Zorro]

bevor wieder alle aneinander vorbeireden:


http://www.skidobradteamet.se/bilder...rg_2004_04.JPG

bzw

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gut dass bei so nem großen teil niemanden was passiert ist.

ich persönlich wäre wohl ohne die umstände natürlich zu kennen vermutlich, sofern die querung ok gewesen wäre sofort rüber, skiers right, ins flache.

@fg: viel spass.

[subtleplague]

@marius das problem sind halt oben die hänge durch die du dabei durch musst

[Hosky]

Na da habt Ihr ja mal richtig Glück gehabt und gut reagiert. Gottseidank ist niemandem was passiert.

Diese gefrorene Schmelzschicht in niedrigeren Lagen bleibt tückisch, die ist seit geraumer Zeit großflächig in vielen Lagen vorhanden, sauglatt und wird uns uU noch eine Weile weiter begleiten. Nach meinen Beobachtungen in verschiedenen Gebieten (Allgäu, Arlberg, Berner Oberland) muß ich mich allerdings schon wundern, dass sie in den LLBs kaum Beachtung findet (egal ob in der Schweiz, westl. Österreich oder Allgäu) und immer wieder auf die höheren Lagen hingewiesen wird.

[campagnard]

die Schicht ist mir ehrlich gesagt auch aufgefallen, allerdings wesentlich tiefer und in deutlichen Westhängen. Ich konnte nicht mal ordentlich aufsteigen da es schön gerutscht ist. Aber ich hätte nicht gedacht, dass die Schicht so hoch oben auch noch da ist und hab das eher für ein sehr regionales Phänomen gehalten. Vielleicht reden wir auch von unterschiedlichen, meine ist immerhin schon über einer Woche alt.

[Hosky]

Wenn es denn die gleiche Schicht ist - aber überrascht mich nicht wirklich, was sollte sich bei dem Witterungsverlauf wirklich daran ändern. Manchmal rutscht etwas darauf ab, ansonsten wurde sie vor wärmeren Perioden eingeschneit und isoliert, so daß es extrem lange dauern dürfte, bis sie sich wirklich verbindet.

Die Schicht ist Marius und mir vor drei Wochen an der Kanzelwand (in ONO/1800m) begegnet, wo irgendwann vorher ein Brett über sie ab ist und wir über sie gequert sind, verdammt glatt und teilweise praktisch ohne Poren (an dem warmen Tag gabs auch Abgänge), vor zwei Wochen in Lenk (NO, 1900 m), und letzte Woche gleiches Spiel an der Albona (N, 2000 m) - 30 cm zerfahrener Powder, und drunter? Genau!

Ich persönlich glaube, daß das die gleiche Schicht ist, die nach dem Regen bis auf über 2000 m Mitte Januar entstanden ist. Das Ding ist und bleibt imho wohl solange tückisch, bis sie entweder komplett aufbaut (trotz Bodennähe bei der Kompaktheit extrem unwahrscheinlich), die Wärme mal bis zu ihr durchkommt, oder sie freigelegt wird und die Wärme kommt. Aber sie wurde ja immer wieder ein wenig isoliert, allerdings nie mit Mächtigkeiten, die sie durch Druck verbinden könnten.

Nur meine Einschätzung, ich mag auch völlig falsch liegen, aber ich werde noch eine Weile nach ihr Ausschau halten

[AndreasCH]

Es ist momentan alles andere als sichr. Leider denken wohl viele: Wenig Schnee - Wenig Lawinen >

http://www.nzz.ch/2007/02/16/vm/newzzEY8WWCM3-12.html

[gletsch]

Diese Schicht dürfte tatsächlich grossflächig in den Alpen verbreitet sein.

Hier ein eindrucksvolles Foto von Anfang Februar vom Dachsteingebiet:

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Quelle: LWD-Salzburg, "Auf Touren" http://www.lwz-salzburg.org/myfotosdetail.asp?ID=16288

Letztlich habe ich wegen dieser Schicht meinen für's Wochenende geplanten Ausflug auf den Dachstein mit Edelgriess-Option abgeblasen und werde morgen auf der Piste herumgimpen ...

@Knut und aehm fucking dingsbums . Danke, dass ihr euren Zwischenfall so eindrücklich dokumentiert habt (v.a. eure Berichte darüber auf TGR sind sehr treffend) und uns so die Möglichkeit gebt, ein klein wenig von eurem "Erlebnis" zu lernen.

[knut]

@Marius: Interessantes Foto. Leider erkenn ich darauf überhaupt nichts wieder. Es sind gar keine Büsche und Felsen da und mindesten eine der Rinnen, an denen ich mich orientiert hab, ist völlig zugeschneit. Hast Du nicht was mit weniger Schnee?

[jensr]

Foto von gletsch:

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[Querfeldein]

Ich kann Hoskys These nur unterstützen, ich denke auch, dass momentan eine sehr harte, eisige Gleitscicht zu vielen Abgängen führt, wie Greg auch bschrieben hat, ist diese doch sehr homogen und leider auch eben sehr konstant. Zmindestens momentan führt es ja zu einer Masse an Unfällen...

[Zorro]

das foto zeigt das echt deutlich- glatteis dürfte nen ähnlich guten gripp bieten. in kaprun/weisssee war die gleiche schicht. damals sogar noch im llb erwähnt. verursacher dürfte der liebe herr kyrill gewesen sein.

[knut]

Die hier betreffende Schicht ist aber eher durch Regen und Fön Anfang Februar entstanden. Kyrill hat eindeutig nicht genug Warmluft in die Schweiz gebracht, um auf zweivier zu solcher Erwärmung zu führen. Zusätzlich musst Du bedenken, dass Kyrills Randzone nur das Schweizer Mittelland erreicht hat und die Alpen selber fast gar nichts davon mitbekommen haben.

[Zorro]

@knut: http://de.wikipedia.org/wiki/Kyrill_(Orkan)#.C3.96sterreich
ich denke dass das die gleiche schicht ist. viel geregnet/geschneit hats ja eh net. wenn überhaupt vielleicht hat sie sich ein bisschen verändert, prinzipiell ist es aber glaub ich noch die selbe. (zumindest, da sind wir uns einige ist sie scheisse und wird diesen "winter" wohl auch keine wirklich guten verhältnisse zulassen...


bild von der laub mit weniger schnee drin hab ich net...

[alex]

das foto zeigt das echt deutlich- glatteis dürfte nen ähnlich guten gripp bieten. in kaprun/weisssee war die gleiche schicht. damals sogar noch im llb erwähnt. verursacher dürfte der liebe herr kyrill gewesen sein.

Meinst Du den Schmelzharschdeckel, den wir auf unserem gemeinsamen Aufstieg unter den 5cm Neuschnee hatten? Der ist in der Woche davor enstanden. Die "Kyrill" Schicht ist im Granatspitzgebiet (aufgrund der Höhenlage) nicht mehr so relevant:

Hier LLB Zitat vom 04.02.:

"Die Problemschicht in der Schneedecke bleibt weiterhin die harte Oberfläche der Altschneedecke nach dem Sturm "Kyrill". Diese potentielle Gleitschicht findet man zwischen 1600 bis 2300m, nicht selten ist sie auch vereist."

Wir haben das auch vor Ort überprüft (gegraben) und bestätigen können.

Am 16./17. haben wir recht stabile Bedingungen vorgefunden. Allerdings hat der Schmelzharsch (durch die hohen Temperaturen am Samstag) in Verbindung mit dem Föhsturm der Nacht Samstag/Sonntag (18.) die Bedingungen deutlich verschlechtert. Wir haben dann Sonntag tunlichst die eingewehten Sachen gemieden (das abgeblasen/harschige fuhr sich aber auch erstaunlich gut ). Die Normalspur der Tourengänger lief genau durch so eine eingeblasene Zone (und zwar quer durch eine über 35° steilen Hangbereich) - dort wurde dann irgendwann (beim 20. oder 30. Durchfahren) auch ein kleines Brett ausgelöst - zum Glück ohne Verschüttung.

[downhiller]

Servus,

ich war jetzt übers Wochenende im Kaunertal und habe dort überraschend gute Bedingungen vorgefunden. Obwohl es am Samstag relativ warm war (aber solange nicht so warm wie gemeldet) konnte man ordentlich im Gelände fahren. In Südhängen ließen sich sogar Rinnen fahren, jedoch waren die auch schon sehr vereist. Die Hauptgefahrenstellen waren wie im LLB erwähnt von Nordwest bis Südost. Dort gingen auch einige großflächige Schneebretter ab. Leider liegt liegt dort oben für diese Jahreszeit viel zu wenig Schnee. Man erwischt nach wie vor Steine (schon wieder ein Ski geschrottet ). Mit Tourenmäßg geht momentan auch wenig. Man kann zwar gehen nur die Abfahrt ist kein Vergnügen. Müncher Variante ging auch schon. Cliffs sind absolut scheiße zu springen da die Kanten total abgeblasen sind und man immer wie so ein Idiot abspringen muss. Bilder gibts später.

[downhiller]

......also ich war ja letztes Wochenende im Kaunertal mit meinem Bruder und den kaesspatzenhuber haben wir auch noch getroffen. Vor Ort waren die Bedinungen eigentlichen recht gut, nur es liegt nach wie vor nicht sehr viel Schnee und man hat öfters mal einen Steinkontakt.