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Thema: Harte Jungs und zWerte ...

  1. #1
    Freeskier Avatar von jensr
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    Standard Harte Jungs und zWerte ...

    Hallo zusammen,

    mich würde interessieren welche Einstellungen ihr an euren Bindungen so fahrt (Z-Wert, Härteeinstellung).
    Mich interessiert jetzt speziell Piste und Powder.

    Ich selbst (180cm, 85-90kg schwankend) bin immer gut mit z-wert 8 gefahren (damals Atomic Race und Centro). Seit ein paar Jahren fahre ich eigentlich nur noch look pivot (10,12) und bin damals auf Anraten des Verkäufers auf zwert 7 gegangen (wegen der sauberen Funktion der Pivot angeblich möglich).
    Momentan fahre ich auf meinem Troublemaker ne 10er look Pivot mit z-w7 und auf dem Big Trouble 12er look Px mit z-w8. Damit komme ich eigentlich gut klar. Bootouts wie früher oft hatte ich noch nie (gut, carve auch nicht mehr) und die Bindung hat bisher niemals ausgelöst wo sie nicht müsste. Im gegenteil: sie war oft noch am Fuss wo sie IMHO gerne auch schon hätte auslösen dürfen! *aua*
    Würde meinen fahrstil als recht flott und radikal bezeichnen. Allerdings versuche ich eher technisch ohne viel Kraft zu fahren. Cliffs springe ich keine und ich fahre auch keine extremen Rinnen.

    Im Gespräch mit anderen fahren höre ich immer wieder von extrem hohen z-Werten die gefahren werden. Abgesehen davon das viele das wohl aus Gründen der coolness erzählen, fallen mir momentan wenig Gründe ein warum man höhere z-Werte als gem. Gewicht/fahrkönnen nötig fahren sollte!? Auch die Hersteller werben mit extremen Z-Werten, inzwischen auch gerade bei Tourenbindungen. Warum?
    Einzig der Grund "ski darf niemals abgehen" bei Extrem-Befahrungen von steilen Rinnen leuchtet mir ein.

    Was meint ihr zu dem Thema?
    Welche Einstellungen fahrt ihr und warum?

    Würde mich über eure Meinung freuen ...


    cu, Jens

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  2. #2
    Freeskier Avatar von AndreasCH
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    Standard Re: Harte Jungs und zWerte ...

    Hmm, ich fahre auch 7 auf meinen Look, wiege aber 25-30kg weniger bin also kein harter Jung

    Habe aber noch nie Fehlauslösung gehabt und ist eigentlich aufgegangen, wenn ich es will.
    Mir scheint die Sonne aus den Arsch

  3. #3
    Freeskier Avatar von jbe
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    Standard Re: Harte Jungs und zWerte ...

    Zitat Zitat von jensr
    Würde mich über eure Meinung freuen ...
    ui, da würd ich mich auch freuen.

    kenn auch nur das argument, dass man den ski in gewissem gelände nicht verlieren darf.

    ich selbst fahr in so nem gelände nicht (da würd ich mir beim runtersehen schon in die hosen scheissen) hab meine bindung auf dem freerideski auch nur zwischen 9 und 10, beim piste (und minikicker-parkski) auf 7-8 (hab ne alte bindung mit hübscher frau drauf, da ist die feder schon bissl weich)

    ich spring schon kleine cliffs (oder mal über nen hausdach auf die piste), aber hab dabei den ski noch nicht verloren

  4. #4
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    Standard Re: Harte Jungs und zWerte ...

    beim felsenspringen muss man ab gewisser höhe die bindung fester stelln weil sonst egal wie schön man landet die schi weck sind. hatte das problem zumindest bei marker mit der look bin ich noch nix höheres wie ca. 7 meter gesprungen
    POWDERSKIING IS NOT A CRIME

  5. #5
    Freeskier Avatar von jbe
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    Standard Re: Harte Jungs und zWerte ...

    noch nen wort zu deinem z-wert?

  6. #6
    Freeskier Avatar von jensr
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    Standard Re: Harte Jungs und zWerte ...

    (hab ne alte bindung mit hübscher frau drauf, da ist die feder schon bissl weich)


    Müsste da die Feder nicht hart bleiben?


    Fragt

    Jens

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  7. #7
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    Standard Re: Harte Jungs und zWerte ...

    marker hatte ich letztes jahr normal 7 bei 185cm/60kg und haufenweise fehlauslösungen, heuer hab ich look norml 6,5 bei 185cm/67kg und noch keine einzige fehlauslösung
    POWDERSKIING IS NOT A CRIME

  8. #8
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    Standard Re: Harte Jungs und zWerte ...

    die z-werte sind bei mir zwischen 7-8 (look pivot,s912 und freeride),weil die bindungen bis jetzt nur auslösen,wenn sie es auch sollen
    achja ich wiege ca. 65kg

  9. #9
    Moderator Avatar von freak
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    Standard Re: Harte Jungs und zWerte ...

    look löst halt einfach sehr genau aus ->wenig fehlauslösungen bei niedrigem z-wert.
    marker löst ungenau aus, vor allem vorne nach oben ->sehr viele fehlauslösungen auch bei hohem z-wert, vor allem im park und bei cliffdrops, aber auch einfach mal so.

    ich wieg etwa 65kg und bin 185cm, schuhsohle ist 324lanng und ich fahre bei look/rossi poivot/axial 7 (1Fehlauslösung seit 2002, und ich bin jedes jahr sone bindung mindestens 10, eher 15tage gefahren. und der ski war nie dran, wenn er weg sein sollte), bei tyrolia 9-11 (die verlier ich aber trotzdem dann und wann wenn ichs nicht wollte, und selten bleibt sie auch drann wenn sie nicht sollte). bei meiner naxo hab ich 10 eingestellt, hatte aber noch keinen wirklichen sturz oder sonstwas wo ne auslösung gefragt gewesen wäre mit der.
    generell fahre ich aber eher langsam, nix wirklich schlimmes und cliffs war mein höchstes knapp über 4m, würd ich sagen.

    generell finde ich es auch schwierig, den z-wert einfach hochzudrehen damit die bindung dranbleibt. im prinzip bleibt sie dann halt auch dran, wenn sie aufgehen sollte, was einen unter umständen mal ein kreuzband oä kostet.
    gründe die für eien hohen z-wert sprechen sind aber nicht nur steile rinnen oder so. generell gibts halt auch einfach den sehr hohen nerv-faktor eines verlorenen skis im tiefschnee mit anschliessender suche, höhere sprünge im park mit evtl unsauberer landung, die wegen ner auslösung bei selbiger nicht mehr gestanden werden kann, buckelfahren, oder man wiegt einfach viel.
    ich bin mit meiner einstellung eher vorsichtig, lieber verliere ich den ski mal, als das ich mir mal was im knie schrotte.

    was vielleicht noch zu sagen wäre: sehr viele stellen die bindung höher weil sie nicht mehr korrekt auslöst, oft kann die bindung aber garnix dafür, weil sie schlecht eingestellt ist (niemand stellt sie nach, und wenn man im shop net fragt und den schuh zum service mitbringt macht der das auch nicht. es gibt mittlerweile zwar viele bindungen mit automatischer einstellung (man kann das mögen oder auch nicht) aber zb die salomon s-irgendwie, eigentlich alle tourenbindungen, die vist und andere muss man halt auf den schuh einstellen. viele schrauben da unkontrolliert rum oder drehen einfach fest. dann kanns halt net funktionieren, und schuld ist dann der z-wert.

    ausserdem wird oft vergessen das die federn in den bindungen im laufe der jahre schwächer werden, wenn da auf der skala 8 steht, ists vielleicht in echt nur noch ne 6. lässt aber auch keine sau überprüfen.
    und dann eben die unterschiedlichen bindungen, funktionieren halt auch anders...

    freak~[&]
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  10. #10
    Freeskier Avatar von campagnard
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    Standard Re: Harte Jungs und zWerte ...

    mein tipp, zumindest mach ichs immer so:

    die saison relativ niedrig beginnen und dann bei jeder fehlauslösung ein wenig fester drehen. meist geht es mir so, dass ich anfangs noch ganz gut damit fahre, mit mehr tagen dann aber natürlich auch wieder schneller und stärker in den beinen bin.
    beispielsweise hab ich letztes jahr mit 9 angefangen um dann ende der saison bei 14 zu sein. (jaja ich weiß, oh gott oh gott) Dieses Jahr hab ich momentan sehr wenig Lust skifahren zu gehen und steh jetzt bei etwa 10, zur selben Zeit war ich letztes Jahr schon bei fast 13.
    (marker Bindungen, manchmal fliegen die einfach davon, sehr unangenehm und vor allem nicht sehr vertrauenserweckend)

  11. #11
    Freeskier Avatar von jbe
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    Standard Re: Harte Jungs und zWerte ...

    Zitat Zitat von berni
    (marker Bindungen, manchmal fliegen die einfach davon, sehr unangenehm und vor allem nicht sehr vertrauenserweckend)
    dieses problem soll ja mit duke und jester gelöst sein....

  12. #12
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    Standard Re: Harte Jungs und zWerte ...

    dito.
    eine gute methode ist auch noch das seitlich den ski innen aufkanten und versuchen den vorderen fuss rauszudrehen (ohne schwung). bekommst du deine schuhe raus ist es zu wenig, bekommst du sie nicht raus etwas zu viel. du solltest sie also gerade noch so rausbekommen. denn dann löst die bindunge aus bevor deine muskeln reissen. da muskeln prinzipiell weicher als bänder sind passt das dann ganz gut. dieser wert stimmt bei den meisten leuten auch mti dem tatsächlichen wert überein den man über die gewichtmethode bekommt.

    fang auch zu beginn der saison so bei etwa 8-9an. derzeit bin ich mit 11 sehr zufrieden. max. letztes jahr waren 14,5. letzte unnötige auslösung war da bei 14.

    @jbe: merh oder weniger. duke+jester lösen das primär problem bei fakielandungen, was andere fehlauslösungen betrifft wurde nix erzählt.... (was auch immer das heissen mag)

    auf der piste reicht mir 9-10. im park eim springen bleib ich aus respekt meist bei 11-12 da mir parks generell eher suspekt sind

    wiege etwa 80kg bei 185cm und 325sohlenlänge. (fahre tyrolia bindungen)
    𝑇ℎ𝑖𝑠 𝑐𝑜𝑚𝑚𝑒𝑛𝑡 ℎ𝑎𝑠 𝑏𝑒𝑒𝑛 𝑐𝑒𝑛𝑠𝑜𝑟𝑒𝑑 𝑑𝑢𝑒 𝑡𝑜 𝐸𝑢𝑟𝑜𝑝𝑒𝑎𝑛 𝑈𝑛𝑖𝑜𝑛’𝑠 𝑐𝑜𝑝𝑦𝑟𝑖𝑔ℎ𝑡 𝑙𝑎𝑤.

  13. #13
    Freeskier Avatar von jbe
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    Standard Re: Harte Jungs und zWerte ...

    ich sag ja: "soll geklärt sein"

    ob es jetzt richtig klappt werdet ihr schon rausfinden


  14. #14
    Freeskier
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    Standard Re: Harte Jungs und zWerte ...

    Ich fahre sowohl Piste wie auch Gelände mit ca. 11 Z-Wert (Tyrolia-Bindungen)und verliere teilweise im Gelände immer noch ab und zu einen Schi ohne dass ich gestürzt bin. Uuups, ein kleiner Schlag oder sonst was und ein Schi ist plötzlich weg. In den Park gehe ich nicht. Wiege so ca.72 kg.

    Regelmässig nehme ich noch die Gelegenheit war, verschiedene Skis zu testen; so gegen 10 verschiedene Paar pro Saison sind es sicher. Dabei habe ich die Erfahrung machen müssen, dass sich bei einem Z-Wert von 9 - unabhängig von der Bindungsmarke - praktisch immer ein Ski irgendwann mitten in der Fahrt selbständig machte; dabei hat es mich schon übelst zerlegt. Deswegen habe ich einen Horror plötzlich einen Ski während der Fahrt zu verlieren und für mich ist deshalb ein Z-Wert von 11 ok, da ich meinerseits eher weniger Aengste/Berfürchtungen wegen Bändern oder dem Knie habe. Ich denke, dies ist aber eine persönliche Einstellungssache, die jeder für sich selber beantworten muss.

    Gruss
    ursus

    PS: Bezüglich Z-Wert-Einstellung gab es in anderen Foren(carving-de) schon sehr hitzige Diskussionen
    Dem Uneingeweihten die Faszination des Powderns begreiflich zu machen, ist wie einer Jungfrau Sex zu erklären.

  15. #15
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    Standard Re: Harte Jungs und zWerte ...

    das ist dann wohl die marker mit den pin-up mädels - die war/ist schick .
    ich würde mich mal nach 17 jahren auf den latten und früher mal einige rennen als einen guten skifahrer nennen . meine marker bindung hab ich auf 11 - höher geht die auch nicht. das hat aber überhaupt nichts mit "coolness" zu tun. mich hat es nur immer genervt wenn der ski dir vom fuß spring obwohl es hätte nicht schien müssen. gut hängt vllt auch bißchen der marker, aber jetzt bin ich zufrieden und hab keine probleme mehr. und wenn es mich reinhaut, dann fliegt der ski ja so oder so weg. von dem her ist es also egal. bei der neuen bindung kann/wird es warscheinlich auch noch bißchen mehr werden beim z-wert.

    ps: wiegen tu' ich 70kg bei 176cm
    big thanks to my sponsors: me, myself and I !!!

    [SIGPIC]

  16. #16
    Moderator Avatar von freak
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    Standard Re: Harte Jungs und zWerte ...

    Zitat Zitat von Marius
    @jbe: merh oder weniger. duke+jester lösen das primär problem bei fakielandungen, was andere fehlauslösungen betrifft wurde nix erzählt.... (was auch immer das heissen mag)
    marker löst bei den neuen bindungen das problem der fehlauslösungen einfach dadurch, das der vorderbacken garnichtmehr nach oben auslöst. über 70% der auslösungen kommen vom vorderbacken, und grade bei sprüngen(ok, bei spisn villeicht eher nicht^^)/cliffs aber auch so beim fahren ziemlich viele von den 70% von der vertikalauslösung. genau dort wurden bei marker die fehlauslösungen produziert, da das biotech "falsch übersetzt" war. jetzt löst da garnixmehr aus, dh. es kann auch nix fehl auslösen. allerdings kann es einem halt auch nichtmehr das kreuzband retten...

    freak~[&]
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  17. #17
    Freeskier Avatar von AndreasCH
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    Standard Re: Harte Jungs und zWerte ...

    Zitat Zitat von ursus2
    Ich fahre sowohl Piste wie auch Gelände mit ca. 11 Z-Wert (Tyrolia-Bindungen)und verliere teilweise im Gelände immer noch ab und zu einen Schi ohne dass ich gestürzt bin. Uuups, ein kleiner Schlag oder sonst was und ein Schi ist plötzlich weg. In den Park gehe ich nicht. Wiege so ca.72 kg.
    Ich fahre meine Ski mit Tyrolia gar nicht mehr wenn es geht. 1. Tag in der Saison mit meinen Head Monster hat mir gereicht >
    Mir scheint die Sonne aus den Arsch

  18. #18
    Freeskier Avatar von jensr
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    Standard Re: Harte Jungs und zWerte ...

    Ha!?

    Das ist ja der Oberwitz! Ihr fahrt die Werte alle nur aus Angst vorm Skiverlust!

    Kann ja echt nicht war sein das Tyrolia/Marker-Bindungen so schlecht sind. Bevor ich da auf 14(!!!) drehe, schmeiße ich eher die Bindung weg und kauf ne gescheite!

    Look wirb ja gerade mit diesem 3D-Vorderbacken und der perfekten Auslösung (seit Jahren) und Marker baut nun neue Vorderbacken ohne(!!!) Sicherheitsfunktion - ohne Worte. >

    Ganz ehrlich. Ski-Verlust habe ich früher mit meinen Atomics nur beim extrem-carven (bootout) und beim schnellen Tiefschnee-Fahren (kurzes Hängenbleiben, Kanten) gehabt. Seit ich look fahre Tritt das aber überhaupt nicht mehr auf.

    Ich sehe ein das die Extremen-Kollegen hier (Bernie & Co) sicher anders fahren und Ski/Bindung allein durch Geschwindigkeit und Kraft anders belasten, aber das darf doch nicht soweit gehen das man die Bindung bis Anschlag zuknallt und sein Kapital (seine Beine, Knie, Bänder,...) riskiert. Ich buddel lieber nach meinem Ski als das ich wegen Bänderiss nen halbes Jahr pausiere ...


    Verwundert

    Jens


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  19. #19
    Freeskier Avatar von powderchris
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    Standard Re: Harte Jungs und zWerte ...

    hab diese saison bei 7 angefangen mit meiner fischer f bindung zur zeit bin ich bei 10 weil ich ein paar richtig beschissene fehlauslösungen hatte
    freiberuflicher freibeuter

  20. #20

    Standard Re: Harte Jungs und zWerte ...

    80kg. Z-wert auf 17 bei der Atomic 10-18. Löst auch prima aus. Also das eine Mal wo ich es auch gut gebrauchen konnte. (Merke im Nebel nicht 3m tief auf Ziehwege fallen ) Naja aber eigentlich stelle ich die nur so fest damit sie imageseitig zu meinem Full face passt, denn ich bin soo hart
    Bei Atomic muss man aber noch was abziehen, so dass wohl nur Look 14 dabei rauskäme denke ich(wilde Spekulation). Das meine ich ernst die sind auch ein wenig markeresk bei der Auslösung.
    Seitdem ich meinen AK Rocket verloren habe (Salomon S914 auf 10) und mir meine AK Enemy (S912 auf 11) mehrfach während der Fahrt abhanden kamen (ich fuhr auf einem Bein weiter, nix Sturz), knalle ich die immer recht weit zu.
    Bei meiner Tyrolia 10DX hatte ich sie aber nur auf 15, da ich da auch nur nen gemütlichen cruising Ski dran hatte. Letzlich ging auch der Ski kaputt und die bindung blieb am Fuß. (Thread vom letzten Jahr...... ).

    P.S. die Auslösung nach oben braucht kein Mensch, denn dein Kreuzband reisst nicht wenn du in Rücklage landest(nicht dass man das tun sollte aber passiert ja doch mal gerne), sondern wenn es dir die Beine verdreht. Und das ist ne seitliche Belastung. Meine 10-18 ist auch IMMER im locked Modus, denn die nach oben Auslösung ist quark². deswegen schafft Marker sie auch ab. Und ja Look Bindungen funkionieren ganz gut, weil sie eine Recht hohe Auswurf Toleranz haben. Bei denen gibt es nicht nur raus oder rein, sondern auch "beinahe raus" udn das rutscht dann wieder zurück. Das verhindert bei kurzen harten Schlägen die Auslösung.

    den Thread haten wir schon und Lazyboy war auf meiner Seite. (und ich will seine bindungen... oder ne P18 )
    It's a war of the mind and we're armed to the teeth.

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