Skischuhe undicht / Nordica The Beast

[Zorro]

hiken ist übrigens auch der feind jedes gut sitzenden skischuhs. auch ein angepasster schuh (vom spezialisten) hält das nicht lange aus.
ansonsten: *freak zustimm*

als lösung für dein problem, ursus, würde ich das gute alte gaffa a.k.a panzerband vorschlagen. sieht man doch recht häufig bei leuten die ihre skischuhe oft tragen (beim skifahren ). auuserdem hat man das als mcgiver für arme sowieso ständig dabei.


ein weiterer guter tipp ist, schuhe morgens zu kaufen bzw anzuprobieren und dann per hitze anpassen zu lassen.
füsse weiten sich den tag über durch die belastung (ähnlich wie bei den bandscheiben).

zudem fährt man ja morgens ski, und nicht abends. also sollte es da auch passen.

weiten tun sich schuhe immer. dagegen sind nur extrem-beton-rennschuhe gewachsen. und die wollen wir normalsterblichen garnicht fahren.



ausser man geht nur nach sölden/ischgl und braucht die skischuhe nur um ab 22 uhr noch ne gute figur bei pares zu machen. solls auch geben



ps: ich habe ja den salomon nachfolger meiner alten 110er flex schuhe gekauft. ist viel weniger material insgesamt. sowohl aussen als acuh innen-. innen ists für mich gut. aussen wird sich noch herausstellen...

[ursus2]

So habe am freestyle.ch die Gelgenheit genutzt und bin in der Labelworld zu Nordica gelatscht um mich dort mit einem älteren Herrn (der war sicher über 30 :P) über mein Nordica-Skischuh-undichtsein zu unterhalten. Er hat offen zugegeben, dass Nordica verschiedentlich Reklamationen mit einer ähnlichen Problembeschreibung beim "the Beast" erhalten würde. Nordica hätte daraufhin selbst Test gemacht und tatsächlich manchmal feststellen müssen, dass unter gewissen Umständen Schnee vorne bei der Ueberlappung in den Schuh gelangen kann. Die besonderen Umstände wurde beschrieben mit "sehr kaltes Wetter mit gaaanz feinem Schnee" oder "Frühjahr im Sulz wenn der Schnee beinahe flüssig wird". Der Nordica-Mensch hat mir dann gesagt, dass ich mich an den damaligen Verkäufer wenden soll und dieser würde dann den Schuh einschicken. Nordica würde dann schauen was man machen könnte. Als ich dem guten Mann dann sagte, dass ich den Schuh vor ca. 2 1/2 Saisons notgedrungen in Sölden kaufen musste und ich in Zürich wohne und deshalb nicht schnell ins Geschäft gehen kann um den Schuh über das Sportgeschäft einzuschicken, war erstmal Sendepause. Ich habe den guten Mann dann erlöst in dem ich ihn infpormierte, dass ich bereits über ein Sportgeschäft in Buochs den Schuh begutachten liess. Dann war aber wieder Funkstille. Ich hatte eigentlich erwartet, dass mir aktiv eine Lösung angeboten wird. Fehlanzeige.

Ich habe mir dann den Supercharger, der Nachfolger vom "The Beast", angeschaut und meiner Meinung nach hat sich da an der Konstruktion nichts verändert. Ich denke somit ist beim Modell Supercharger die Warscheinlichkeit dass Wasser eindringt nach wie vor sehr hoch. Ich persönlich würde mir dieses Nordica Modell nicht kaufen, auch wenn es sehr sehr günstig irgendwo zu kaufen wäre.

Im Verlaufe des Gespräches sind wir dann auf den Speedmachine gekommen. Gemäss des Nordica Vertreters soll dies das beste Modell bei Nordica sein. Ich habe mir den Speedmachine , dann genauer angeschaut. Im ersten Moment habe ich keine all zu Grossen Unterschiede zum Supercharger/The Best festgestellt. Einzig bei der Ueberlappung der beiden Schalenhälfte wurde eine kleine, weiche "Dichtlippe) angebracht. Ich bin nach wie vor skeptisch ob die sich in deer Praxis über einen längeren Zeitraum (3-5 Saisons)bewährt. Auf meine Frage warum er mir den Speedmachine so starke empfehlen folgte Es ist unser meistverkaufter Schuh. Selbstverständlich habe ich noch ein wenig gebohrt um eventuelle technische Feinheiten/Neuheiten und/oder Eigenheiten des speedmachin zu erfahren. Nichts kam, das einzige Argument war wie vorher erwähnt. Am Samstag weiss ich mehr, denn dann wird sich vermutlich entschieden ob es doch der Speedmachine oder ein eventuell Strolz wird. Leider passt halt die Nordica-Schale am besten an meine Füsse.

Btw, als ich ihn noch fragte ob er mir ein bisschen was über die Skis erzählen könnte war die Original-Antwort: "RaceCarver und Slalomskis haben wir leider nicht hier. Wir haben nur Freestyle-Skis mitgenommen und das ist eher nichts für sie".

Gruss
ursus

[dEFcHILL]

vll haz schon jmd geschrieben, hatte den sleben skischuh...aba bei all meinen schuhen habe i vorn ductape drauf..eigentlich jegliche stellen von den zehen bis knapp vorn schafft, denn is ja klar, dass bei einem wenig zusammen gepressten spalt mit geringer ueberlastung immer feuchtigkeit reinkommt.

[lazyboy]

@ursus2

Ich hab mir mal deine Postings durchgelesen und hab noch ein paar Anmerkungen. Vorallem weil ich zum selben Bootfitter gehe.

- Mit dem Schäumen hat er nicht unrecht. Es ist nicht wirklich noetig. In der Regel reicht es eine eingermassen passende Schale + Innenschuh zu finden. Die Schale wird dann entsprechen bearbeitet. Dazu kommt noch das es Schuhe gibt mit denen sich leichter arbeiten lässt als mit anderen. Wenn da alle Faktoren stimmen hast du einen guten passenden Schuh.

- Zum Freestyle.ch: Die Typen dort an den einzelnen Ständen sind Verkäufer, in deinem Fall noch ein schlechter dazu, oder er hatte einfach keine Lust. Bei Skifirmen arbeiten aber auch durchaus kompetente Leute die sich mit dem Material auskennen, aber als Normalo lassen sie dich nicht an die ran.

BTW, wieso bist du so auf Nordica fixiert? Sind das die einzigen Schalen die an deine Füsse passen? Es gibt ja noch diverse andere Hersteller die durchaus gute Schuhe bauen.

[Zorro]

- Zum Freestyle.ch: Die Typen dort an den einzelnen Ständen sind Verkäufer, in deinem Fall noch ein schlechter dazu, oder er hatte einfach keine Lust. Bei Skifirmen arbeiten aber auch durchaus kompetente Leute die sich mit dem Material auskennen, aber als Normalo lassen sie dich nicht an die ran.

also nicht alle bzw eher wenige des personals dort sind "verkäufer". meist marketing-chefs des landes (also schon verkäufer im engeren sinne, meist aber eben die chefverkäufer).
generell gehen die leute dort aber mind. genauso feiern wie alle anderen auch und müssen halt den ganzen tag dort 1000e von kids die alles kostenlos wollen abdrängen.


wie gesagt: nimm tape. oder silikonkleber, oder ein misslungenes steak

[ursus2]

@ursus2
BTW, wieso bist du so auf Nordica fixiert? Sind das die einzigen Schalen die an deine Füsse passen? Es gibt ja noch diverse andere Hersteller die durchaus gute Schuhe bauen.

Nein, ich bin absolut nicht auf Nordica fixiert. Ich habe schon beinahe alle Marken (Atomic, Salomon,Garmont, etc.) anprobiert. Wie schon geschrieben, passt bisher Nordica einfach am Besten zu meinen Füssen.

Nebst der guten Passform sehe ich beim Schäumen den grossen Vorteil, dass der Innenschuh nicht schon nach wenigen Skitagen an Volumen verliert.

@lazyboy
Wie bist Du zufrieden mit dem Bootfitter? Welche Schuhe hast Du denn?

Gruss
ursus

[ursus2]

also nicht alle bzw eher wenige des personals dort sind "verkäufer". meist marketing-chefs des landes

der mit dem ich gesprochen habe, hat schon eher wie ein Chef ausgeschaut. Vielleicht war er so desinteressiert weil ich von im kein Autogramm wollte

wie gesagt: nimm tape. oder silikonkleber, oder ein misslungenes steak

bei mir gibt es nie misslungene Steaks.

Gruss
ursus

[dEFcHILL]

Nebst der guten Passform sehe ich beim Schäumen den grossen Vorteil, dass der Innenschuh nicht schon nach wenigen Skitagen an Volumen verliert.

..glaub fast, du unterliegst einem trugschluss. dass du die schuhe nach ein paar tagen enger schnallst, liegt nicht daran, dass dein innenboot an volumen verlierst, sondern, dass anfangs deine fueße schnell anschwillen+sich diese nach ein paar tagen normalisieren.. +das geht wahgrscheinlich jedem so.
hatte auch mal geschaeumte surefoot+da wars nicht anders.

geschaeumte schuhe, wie maurius, schon sagte, sind wirklich nur sehr selten wirklich noetig.
wenn irgendwo was drueckt, kann man schon sehr viel durch verformung des skischuhs machen.. ich habe meinen letzten bei der martina ehrtel ihrem mann in muc meine schuhe anpassen lassen+selbst er hat davon abgeraten, obwohl der laden wirklich ziemlich teuer ist+die wahrscheinlich nicht freiwillig ein paar euro am kunden verlieren. (außerdem gibz da lebenslange passgarantie)

[Hendrik]

Wir haben nur Freestyle-Skis mitgenommen und das ist eher nichts für sie".

Jetzt weißt du ja bescheid

Mir passt von der Form her auch am besten Nordica, zumindest von den Schuhen die ich bisher anprobiert habe und das waren nicht wenige. Allerdings waren mir die normalen Nordicas noch ein klein wenig zu breit. Ich habe mir dann ein Vorserienmodell vom Nordica Hot Rod gekauft. Ist im Prinzip die Schale vom Dobermann Rennschuh, nur weicher(auch weicher als der Speedmaschine) und etwas breiter innen. Der Innenschuh ist ziemlich dümm und da ist vorne eine schwarze Gummidichtlippe montiert. Die scheint auch ganz gut zu funktionieren, oder es fällt mir nicht auf, weil die Schuhe eh schon nass vom Schwitzen sind

Den Hot Rod gibt es nicht mehr, bzw. der heißt jetzt Supercharger Blower oder Supercharger Enforcer. Die haben beide eine Größenangabe in UK und nicht in Mondopoint, die Dichtlippe ist auch noch dran. Die sind aber im Freeski Programm http://www.nordicafreeskiers.com , vielleicht hat man sie dir deshalb nicht gezeigt. Nun ja

Schäumen lassen kann du immer noch nachträglich wenn es nicht passt.

[ursus2]

dass du die schuhe nach ein paar tagen enger schnallst, liegt nicht daran, dass dein innenboot an volumen verlierst, sondern, dass anfangs deine fueße schnell anschwillen+sich diese nach ein paar tagen normalisieren..

unter wenigen Tagen versehe ich so ungefähr 30 Skitage.

geschaeumte schuhe, wie maurius, schon sagte, sind wirklich nur sehr selten wirklich noetig.

Zwei Bekannt von mir haben sich unabhängig letzte Saison einen Strolz gegönnt und sind total begeistert. Man sieht es auch beim fahren.

wenn irgendwo was drueckt, kann man schon sehr viel durch verformung des skischuhs machen..

Druckstellen sind bei mir eher selten, sonst hilft weiten und fräsen. Ein grosses Problem sind meine unterschiedlichen Fussgrössen; linker Fuss ist ca. 2/3 Nummern grösser als der Rechte. Daraus egibt sich, dass der Linke meistens optimal und satt sitzt während der REchte immer ein wenig im Schuh rumeiert. Ich hoffe mal, dass dieser Unterschied ohne Schäumen ausgeglichen werden kann.

Gruss
ursus

[lazyboy]

@lazyboy
Wie bist Du zufrieden mit dem Bootfitter? Welche Schuhe hast Du denn?

Ich bin sehr zufrieden, der Schuh wurde aber von Rocco angepasst. Allerdings musste auch nicht viel gemacht werden. Beim Knoechel und an beiden seiten des Vorderfusses ausfraesen und das wars dann. Dazu gabs noch eine Einlegesohle.

Der Schuh in ein Rossi Radical World Cup (der richtige mit dem extra duennen Innenschuh, nicht die Replik). Ich habe dort noch daempfenende Fersenkeile von Rehband reingemacht, die Schaftschrauben rausgenommen und 2te Schnalle von oben entfernt, da ich sehr gerne mit viel Flex fahre. Der Ladenschuh der dem am naechsten kommt waere wohl der Lange/Rossi World Cup boot, allerdings ist der etwas geraeumiger.

Druckstellen sind bei mir eher selten, sonst hilft weiten und fräsen. Ein grosses Problem sind meine unterschiedlichen Fussgrössen; linker Fuss ist ca. 2/3 Nummern grösser als der Rechte. Daraus egibt sich, dass der Linke meistens optimal und satt sitzt während der REchte immer ein wenig im Schuh rumeiert.

Hm, da koennte man doch einen Schuh nehmen der fuer den kleineren Fuss waere und fuer den Laengeren so ausfraesen das der Fuss rein passt. Evtl. Sogar mir groesserem Innenschuh. Allerdings muss halt die Schale genug Material haben damit das geht.

[ursus2]

Leider macht Rocco keine Anpassungen mehr; zumindest nicht für Neukunden. Am nächsten Samstag habe ich wieder einen Termin dort. Mal schauen was es dann endgültig wird. Ich habe meine bescheidenen Ansprüche klar kommuniziert. Will heissen, wenn ich aus dem Geschäft gehe, ich einen perfekt sitzenden Skischuh will.

Gruss
ursus

PS: Werde sicher hier wieder berichten wie, was, wo, warum.

PPS: Nordica passt zwar am Bessten zum meinen Füssen, ich bin aber von der Qualität nicht überzeugt

[ursus2]

... Ein grosses Problem sind meine unterschiedlichen Fussgrössen; linker Fuss ist ca. 2/3 Nummern grösser als der Rechte. Daraus egibt sich, dass der Linke meistens optimal und satt sitzt während der REchte immer ein wenig im Schuh rumeiert.

Hm, da koennte man doch einen Schuh nehmen der fuer den kleineren Fuss waere und fuer den Laengeren so ausfraesen das der Fuss rein passt. Evtl. Sogar mir groesserem Innenschuh. Allerdings muss halt die Schale genug Material haben damit das geht.

Das haben wir auch angeschaut; das Problem ist halt, dass ich beim einen Fuss eine 5er-Schale bräuchte und beim anderen eine 6er. Eine 5er Schale auf eine 6er aufzuweiten + zu fräsen ist nicht möglich.

Gruss
ursus

[ursus2]

So, am letzten Samstag war ich wieder mal beim Bootfitter weil inzwischen wieder einige Modelle in meiner Grösse eingetroffen waren.

Zuerst habe ich einen Salomon probiert. Grösse war glaube ich 250. Am Fuss hätte der Schuh nicht schlecht gepasst, aber am Schienbein hat sich sofort eine Druckstelle bemerkbar gemacht. Das war zwar nicht direkt am Schienbein sondern eher seitlich wo da noch ein kleiner Muskel ist. Dadurch entwickelt sich bei mir sofort ein Muskelkrampf etc. Aussage des Skischuhschusters:
- Druckstellen oder "Nichtpassen" am Schienbein lassen sich nur mit sehr sehr viel Aufwand lösen. Im Bereich des Fusses sind Korrekturen (Fräsen, Weiten, etc.) viel einfacher
- Nicht jede Skischuhmarke passt zu jedem Schienbein.

Die Quintesenz daraus ist, wenn sich schon beim Probieren das Schienbein im Skischuh nicht wohl fühlt, vergesst den Schuh.

Nachdem klar war, dass der Salomon, meine Schienbeine und Füsse keine Freunde werden würden, habe ich dann den Nordica Speedmachine Grösse 25.0 angezogen. Sofort war mir aber klar, dass der in der Grösse nicht passt. Das Volumen war zu gross. Zudem fand ich die Unterschiede lins/rechts als zu eklatant. Gleichwohl muss ich aber sagen, dass der Speedmachine eine schönen Flex hat; nicht weich aber auch nicht hart wie ein Rennschuh. Könnte für jemanden dessen Füsse in Nordica Schuhe passen eine gute Option sein, sofern er nicht einen harten Rennschuh will.

Weil da sind wir ja schon bei meinem nächsten Kandidaten genannt Nordica Dobermann. Zuerst mal mit meinem grossen Fuss rein und mich sofort wohl gefühlt. Dann folgte der Kleine und der Schuh fühlte sich eigentlich nicht schlecht an, aber eben nicht sehr gut. Das lag aber an der zu grosen Schale für den kleineren Fuss und nicht am Schuh. Vom Schuh selbst war ich absolut beeindruckt. Im Bereiche des Fusse ziemlich hart (wie ich es eigentlich bevorzuge)aber am Schaft ist er eher weich mit einem sehr guten, smoothen Flex. Damit meine ich, dass der Schaft einen eher weiten (Weg-)Spielraum hat und nach vorne nachgibt ohne dass das Ganze instabil wirken würde. Ich jedenfalls bin begeistert von dem Nordica Dobermann.

Schlussendlich ist es jetzt doch ein geschäumter Strolz geworden. Das Erstaunliche daran ist, dass ich beim neuen Schuh jetzt eine Sohlenlänge von 279 mm habe im Gegensatz zum "The Beast" mit 295.
Ein Strolz wurde es eigentlich aber nur, weil meine Füsse in der Grösse zu stark variieren und ich ziemlich sensibel reagiere, wenn der rechte und linke Fuss einen unterschiedlichen Halt haben, und ich scheinbar hohe Ansprüche an die Passgenauigkeit der Skistiefel stellen würde.

Auf jeden Fall brenne ich darauf, so bald wie möglich meine neuen Schuhe auszuführen. Werde berichten, wie es war.

Gruss
ursus

edit: wegen Ortographiefehlern

[freak]

erstaunlich kleine füße^^

freak~[&]

[ursus2]

erstaunlich kleine füße^^

freak~[&]

ich lebe halt im wahrsten Sinne des Wortes auf kleinem Fuss.

Gruss
ursus

PS: kaufe übrigens fast alle meine Schuhe in Italien

[Brother Mo]

hast du noch ein paar details zu den strolz?

flex?
kosten?

schön schwarz der schuh!

welchen speedmachine hattest du an?

meine suche nach einem skischuh ist auch noch am laufen... jetzt da die ware für
den winter langsam in die shops kommt.
mein bisheriger schuh: technica diablo --> will was härteres
probiert bisher: speedmachine 14 (passt fast perfekt bzw. nur kleine anpassungen notwendig) in 305
will jetzt noch nen head s13 probieren.....

[ursus2]

Es ist ein Strolz Racing mittelhart (Flex keine Ahnung). Der Harte wurde nicht empfohlen; soll scheinbar nur für Masochisten oder Hardcore-Rennläufer sein. Kosten ca. EUR 520.--

Hatte den Speedmachine 14 an den Füssen. Wenn Dir der Speedmachine gut gepasst hat, könnte eventl. ein Nordica Dobermann was für dich sein.

Wie du schreibst hast du eigentlich keine allzu grossen Probleme mit deinen Füssen. Deshalb kann ich mir durchaus vorstellen, dass du nicht unbedingt einen geschäumten brauchst. Bei mir war das Entscheidende nur die unterschiedlich grossen Füsse, die mit herkömmlichen Schuhen/Bearbeitungstechniken nicht ausgeglichen werden konnten. Sonst hätte ich jetzt wahrscheinlich einen Dobermann Agressor WC 130.

Ich hoffen, ich kann den Schuh nächstes Weekend schon irgendwo testen.

Gruss
ursus

[Brother Mo]

Danke für deine info......... das mit den strolz hat mich nur so
interessiert...

hab wirklich keine probleme mit den füssen... außer das diese eben zu groß sind. den nordica dobermann (wurde mir auch schon früher empfohlen) gibt es zum beispiel nicht mehr in meiner größe

[ursus2]

Wie gross sind den deine Latschen

Vielleciht könnten die ja bei Nordica extra bestellt werde. Ach, übrigens gibt es von Nordica noch so eine spezielle Fusslängenmessskala. Vielleciht sind Nordica Schuhe anders nummeriert?

Gruss
ursus