Skischuhe undicht / Nordica The Beast

[ursus2]

Ich habe ein grösseres Problem mit meinen Skiboots. Vor zwei Saisons (inzwischen ca. 70 Skitage) musste ich mir notfallmässig neue Skischuhe kaufen. Die Wahl fiel auf einen Nordica Model "The Beast" mit diesem Thermoinnenschuh. Der Schuh wurde mehr oder weniger angepasst ( geweitet, gefräst, etc.). Der Schuh passt nicht perfekt aber gut; d.h. praktisch keine Druckstellen, keine Schmerzen. Nun habe ich das Phänomen, dass ich sehr stark an die Zehen friere oder mit anderen Worten,wenn ich den ganzen Tag skifahre bei Minus-Temperaturen sind die abends beinahe gefroren. Kein Witz ich habe dann kein Gefühl mehr in den Zehen und es dauert einige Tage bis sich das Ganze erholt hat. Wie schon gesagt, da ich keine Druckstellen habe, eigentlich auch keine Schmerzen habe, kann ich mir schwer vorstellen, dass die Blutzufuhr irgendwo abgedrückt wird. Bei meinen vorherigen Skischuhen habe ich niemals so gefroren bzw. wurden die Zehen so stark tiefgekühlt. Ich bin jetzt verschiedentlich nach zwei Stunden fahren bei minus 12 -15° ins Restaurent mich aufwärmen. Dabei habe ich die Skiboots ausgezogen und habe festgestellt, das die Socken, Füsse feucht waren, obwohl ich sicher nicht geschwitzt habe; neige auch sonst nicht zum Füsse-Schwitzen. Irgendwann bin ich auf den Gedanken gekommen, dass möglicherweise die Schuhe nicht (mehr) dicht sind. Hat jemand Erfahrungen in dieser Richtung? Wie kann ich prüfen ob die Schuhe tatsächlich undicht sind?. Fährt eventuell jemand selbst einen Nordica "The Beast" und was sind seine Erfahrungen? Ich möchte halt diese Saison nicht auch noch einen neuen Skischuh (nach nur 70 Skitagen) kaufen nachdem ich schon neue Schis, LSV und Sonde/Schaufel gekauft habe.

Gruss
ursus

[jbe]

wenn du bis 4.02. noch keine befriedigende antwort bekommst, erinner mich nochmal daran
dann frag ich die leute von nordica auf der ispo, ob die was dazu wissen

ne andere idee hab ich da jetzt nicht (ausser falsche socken, aber dazu hast ja nix geschrieben)

[powderpunk]

hatte das selbe problem bei meinem lange l10. ich hab dann vorne, wo die schale überlappt, duct tape drübergeklebt, das hilft. nicht perfekt aber immerhin besser als vorher.

[ursus2]

Glaube nicht dass es an den Socken liegt. Ich habe schon drei verschiedene Hersteller probiert. Es sind wirklich nur die Zehen; der Rest ist schön warm und auch trocken.

Gruss
ursus

[jbe]

ich hab ja auch nen schuh von nordica und da ist vorne am schuh ne dichtlippe aus gummi. könnte ja sein, dass die bei dir abgefallen ist oder so

aber bei mir ist die erst hinter den zehen ("wassereinbruch" wär also eher am vorderfuss, wo die zehen angewachsen sind) und du hast das ja wohl an beiden füßen (so ne dichtlippe verliert man aber meist erst an einer seite)

wie gesagt, anfang februar kann ich nachfragen....

[ursus2]

@jbe

Dichtlippe war nie dran. Weil ich den selben Gedanken auch schon hatte, habe ich mir im Geschäft "The Beast" auch noch einmal angeschaut und auch dort waren keine Dichtlippen. Wenn dann wäre der Wasser-/Schneeeinbruch dort, wo bei anderen Schuhen die Dichtlippe sitz. Ich kann mir eben vorstellen, dass sich nur durch das Fahren im vordersten Bereich Schnee einpressen könnte -> Schneeschmelze -> Wasser im Vorderfuss.

Gruss
ursus

[peakskier]

waren deine socken im bereich der zehen nur feucht oder richtig naß? hast du auch schon mal den innenschuh rausgenommen um zu sehen, ob in der schale das wasser steht? wenn da kein wasser steht kann ich mir nicht vorstellen, daß die feuchtigkeit von außen kommt.
was man auch beachten sollte, daß die vorderste schnalle etwas fetser angezogen werden sollte. wenn die zu locker ist, dann sind die meisten stiefel undicht.

[Brother Mo]

hallo, hab zwar selber keine nordica aber ein kumpel fährt seit dieser saison
den nordica hot-rod (ist glaub der nachfolger von dem "the beast"). er hat
komischerweise das gleiche erzählt.... (arschkalte zehen). ob er allerdings
feuchte socken hat??
auf jeden fall mal den innenschuh raus und kucken und dann das angebot von jbe
annehmen. der soll mal auf der ispo fragen...

[ursus2]

Wasser im Sinne eines Sees ist keine direkt im Schuh. Der Innenschuh ist im Bereich der Zehen leicht feucht wie auch auf auf der Aussenseite (nur im vorderen Bereich). Zwischen Innenschuh und Schale ist die Feuchtigkeit in etwas wie wenn man das warme Stubenfenster bei Minus-Temperatuern öffent -> leicht angelaufen.

Von der Unterkühlung vom gestrigen Skitag sind meine beiden grossen Zehen jetzt noch nicht wieder völlig hergestellt. Immer noch ein kräuseln bzw. noch nicht so empfindlich wie die sein sollten.

Gruss
ursus

[Brother Mo]

hab eben über das thema nochmal mit nem kumpel gesprochen.... der hat den
nordica dobermann. ist zwar ein rennschuh und somit sowiese kälter aber auch der meint das er noch nie so kalte füße hatte... ist das generell ein problem von nordica?
wer färht sonst noch nordica? berichte?

[Zorro]

klebe sie das näcshte mal mit tape zu. wenn das hilft sind sie undicht. dann müsstest mit glück oder einem netten händler ersatz bekommen...

[peakskier]

welches außenmaterial hat den der innenschuh? kunststoffolie oder leder? wie gesagt, bei der geringen wasseransammlung in der schale glaube ich nicht, daß du ein dichtigkeitsproblem bei der schale hast.
was passiert denn, wenn du deine stiefel lange zeit in warmer umgebung (z.b. deiner wohnung) trägst? bekommst du dann taube bzw. kalte zehen?

[ursus2]

welches außenmaterial hat den der innenschuh? kunststoffolie oder leder?

es sind verschiedene Materialien. Ich habe jetzt den Innenschuh nochmals genau angeschaut und bemerkt, dass vorne an der Spitze d.h. im Zehenbereich Luft durchlässiges Material (rot eingezeichnet) ist.

Siehe hier [img=http://img157.imageshack.us/img157/893/innenschuhqv7.th.jpg]

und die Schale hat meiner Ansicht nach auch einen Konstruktionsfehler den beim Abschluss bleibt auch bei geschlossenen Schuhen ein Spalt von ca. 1 - 2mm (grün eingezeichnet)
hier mehr [img=http://img178.imageshack.us/img178/4364/schalebr0.th.jpg]

Könnten das die Gründe sein, dass ich immer so kalte Zehen habe. Was soll ich tun? Tapen, bei Nordica reklamieren ??

Gruss
ursus

PS. Sorry für die schlechte Bildqualität, habe aber zur Zeit keine Kamera und musste deshalb das Ganze scannen.

[powderpunk]

hatte das selbe problem bei meinem lange l10. ich hab dann vorne, wo die schale überlappt, duct tape drübergeklebt, das hilft. nicht perfekt aber immerhin besser als vorher.

ich sags nochmal: tapen.
und, falls du das nicht sowieso tust, jeden abend die innenschuhe und einlegesohlen rausnehmen und trocknen (nur nicht direkt an der heizung).
etwas feuchtigkeit ist immer im schuh, ob nun von draußen oder von innen (schwitzen).
außerdem: nicht in total aufgeheizte schuhe steigen morgens, sonst schwitzt man kurzzeitig und hat den restlichen tag kalte zehen.

[freak]

ich würd von innen tapen, nicht von aussen.

freak~[&]

[ursus2]

@all
Danke für die Anregungen.

Ich habe mir gestern so eine Silikonmasse für Fischaquarien besorgt und inzwischen den Innenschuh an der Spitze damit abgedichtet. Mal sehen ob das was nützt. Werde dann berichten.

Gruss
ursus

[ursus2]

Der Innenschuh wurd grosszügig mit dem Aquarium-Silikon eingeschmiert und abgedichtet. Es hat ein bisschen was genützt aber eigentlich war es nicht eine wirkliche Verbesserung. Trotzdem bin ich dann noch den ganzen Winter mit den Schuhen gefahren. Inzwischne habe ich auch das Problem erkannt. Im Verlaufe der Zeit (innert drei Winter) hat sich vorne am Schuih der Kunststoff sehr stark verändert. Beim Abschluss vorne (noch vor der ersten Schnalle) hat sich ein ein Teil der Schale ca. 2 - 3 mm nach oben gehoben. Irgendwie kommt jetzt dort Schnee, Wasser etc. rein. Deswegen habe ich auch nach ca. 1 Stunde fahren einen sehr nassen Innenschuh. Nasser Innenschuh = nasse Socken= an die Zehen/Füsse frieren. Nordica hat im Gegensatz z.B. zu Atomic, Salomon (habe nur ein paar Modelle dieser beiden Marken angeschaut) keine weichen Dichtlippen angebracht; die fehlen sowohl vorne wie auch über den Ristverlauf. Da jeder Kunststof ein wenig arbeitet, verwundert es deshalb nicht, dass meine Schuhe undicht geworden sind. Harter Kunststoff auf hartem Kunststoff dichtet nicht wirklich. Letzte Woche hatte ich noch einen neuen Nordica Speedmachine in der Hand. Der hatte jeztt eine - nach meinem Urteil - Pseudo-Dichtlippe vorne und teilweise über dem Rist wo sich die zwei Schalenhälften überlappen. Ich bin aber sehr skeptisch ob die beim Nordica Speedmachine tatsächlich funktioniert.

Gruss
ursus

[AndreasCH]

Scheinbar doch nicht, aber ein Bericht steht noch aus:

@ ursus: bin gespannt auf deinen bericht

Kommt heute oder morgen Abend.

Gruss
ursus

Haste die Skischuhe jetzt an den Händen, das Du nicht mehr tippen kannst

[ursus2]

Ein weiterer Punkt ist/war, dass der Innenschuh Volumen verloren hat. Es ist zwar ein so genannter "thermoverformbarer" Innenschuh. Gleichwohl verlieren diese aber Volumen. Inzwischen habe ich bei einigen Stellen, Geschäften, Kollegen etc nachgefragt und behaupte jetzt nach meinen Erkenntnissen, dass sich das Volumen der "Thermoinnenschuhe" nach 30 - 40 Skitagen um so ca. 10% verringert; bei Schuhen ohne dieses Thermo würde ich mal schätzen ca. 10 - 15%. Das heisst für mich, dass ich beim nächsten Skischuhkauf - sofern es den ein Thermo oder Normalo wird - sehr dünne Socken trage wie man sie z.B. zur Sonntagspredigt trägt. Auf keinen Fall würde ich Skisocken anziehen, auch auf die Gefahr hin, dass die Skischuhe während den ersten 10/15 Tagen ein wenig knapp sitzen.

Soweit zur Vorgeschichte weshalb ich einen guten Skischuhschuster (Bootfitter) gesucht und hoffentlich inzwischen auch gefunden habe. Mehr davon in den nächsten Tag hier auf diesem Sender.


Bin wieder auf Sendung

Nachdem ich mich ein wenig erkundigt hatte, wurde mir dieser Laden empfohlen. Vor 10 Tagen hatt ich meinen im Voraus vereinbarten Termin dort. Morgens also meine Nordica eingepackt und hingefahren. Zuerst wurden meine Nordica einer eingehenden Prüfung unterzogen, ob man möglicherweise und irgendwie das Eindringen der Nässe verhindern könnte. Gemäss den Ausführunge wäre das zeimlich schwierig. Deshalb und auch weil der Innenschuh Volumen verloren hat, zwar nicht schlimm, aber immerhin so stark, dass ich die Schnalle im Bereich Knöchel/Sprunggelenk fest anziehen muss, habe ich mich entschieden, mir einen neuen Schuh zu gönnen. Der Nordica hätte vermutlich eh nur noch eine oder höchstens zwei Saisons überstanden. Vorgabe an den Skischuhschuster war und ist, dass der neue Schuh perfekt sitzt.

Nachdem dies geklärt war, durfte ich zuerst mal die Schuhe und Socken ausziehen. Dann wurde zuerst die Füsse begutachtet; scheinbar hätte ich einen leichten Senkfusss. Dann folgten ein paar Bewegeungen auf/ab , ähnlich wie beim Skifahren, und ein paar Schritte laufen. Die Länge der Füsse wurde auch gemessen und da wurde dann festgestellt (was ich eigentlich immer vermutete), dass die Füsse unterschiedlich gross sind. Beim einen Fuss habe ich Grösse 39 2/3 und beim andern eine glatte 39. Ich weiss, ich lebe auf kleinem Fuss. Dies macht die ganze Angelegenheit nicht einfacher.

Nachdem das alles geklärt war, kriegte ich einen Salomon zum anziehen. Mit dem linken Fuss rein und Schnallen zu. Habe aber sofort bemerkt, irgendwie passen Fuss und Schuh nicht zusammen. Habe den Schuh aber anbehalten. Dann hat mir der Schustermeister einen Nordica irgendwas in meiner Grösse gebracht. Mein Gott, war das ein fluffig, weicher Schuh, den ich aber gerne gegen meine Pantoffeln getauscht hätte, da sich diese im Vergleich wie Schraubstöcke anfühlen. In diesem Moment hatte ich sehr sehr starke Zeifel an der Kompetenz des Schusters. Mit diesem Schuh also rein und raus innerhalb 10 Sekunden.

Als nächstes habe ich dann rechts (der Linke war immer noch im Salomon)einen Nordica Speedmachine angezogen; zwar in etwa eine Nummer grösser als ich brauche (wurde mir aber auch so gesagt). Von der Uebereinstimmung Fuss zu Schuh stimmt es in etwa; auch von der oft gefragten, zitierten Härte des Schuhs. Wie sich jetzt herausstellte, war die Probe des weichen, fluffigen nur gedacht, um in etwa die für mich optimale Härte des Schuhs herauszufinden. Jetzt ziehe ich auch den Salomon aus; habe den inzwischen sicher so 1/2 Stunden angehabt. Gemeinsam sind wir zum Schluss gekommen, dass die Salomon-Form nicht für meine Fussform konstruiert wurde.

Ich habe dann auch das Thema geschäumte Schuhe - sprich Strolz - angesprochen respektive andere Marken, die man auch Schäumen könnte. Dabei hatte ich dann den Eindruck, dass der Schuster eigentlichh gar nicht unbedingt einen Strolz verkaufen möchte. Es kamen dann Sätze wie z.B. "es ist nicht nötig für sie, einen geschäumten Schuh zu kaufen". Aussagen wie "es ist nicht nötig" assoziiere ich immer mit: man kann auch mit einem VW Polo von Hamburg nach Rom fahren , aber mit einem Mercedes 500 ist es eingises komfortabler, sicherer, ermüdungsfreier, etc.". Ich habe meinerseits dann nachgefragt: "Ist es dann möglich mit anderen Schuhen (mit Nachbearbeitung)beinhe oder die selbe Passform zu erreichen. Die Antwort ging dann in die Richtung eigentlich nicht. Wir haben dann vereinbart, dass er noch den Nordica Speedmachine in meiner Grösse besorgt und sich Gedanken über einen möglichen Strolz macht, denn meine Vorgabe ist sehr klar und deutlich formuliert (ein perfekt passender Schuh). Zu diesem Zeitpunkt war ich dann sehr skeptisch, ob dieser Skischuhschuster der Richtige für mich ist. Bis jetzt habe ich noch nicht erwähnt, das der Skischuhschuster eher zur Gattung der maulfaulen Menschen gehört. Dadurch sind natürlich auch eher wenig Informationen/Anregungen und die Meinung des Bootfitters über diese Angelegenheit zu mir durchgedrungen. Nach ca. 1 Stunde habe ich dann den Laden verlassen ohne neue Skischuhe und mit einem grossen Fragezeichen bezüglich der Kompetenz des Bootfitters.

Inzwischen habe ich mich über andere Quellen bezüglich der Qualitäten dieses Skischuhschusters informiert. Als Resultat kann man sagen, dass er eien ausgezeichneten Ruf hat, aber auch als eigener Charakter geschildert wird. Das hat mich auch bewogen, einen neuen Termin zu vereinbaren mit der Betonung auf einen perfekt sitzenden Skishuh.

Weiters gibt es hier auf dieser Homepage nach dem Besuch.

Gruss
ursus

edit: zusätzliche Sendung hinzugefügt

[freak]

beim nächsten Skischuhkauf - sofern es den ein Thermo oder Normalo wird - sehr dünne Socken trage wie man sie z.B. zur Sonntagspredigt trägt. Auf keinen Fall würde ich Skisocken anziehen, auch auf die Gefahr hin, dass die Skischuhe während den ersten 10/15 Tagen ein wenig knapp sitzen.

jo, genau so sollte man das machen^^

was man dazu noch sagen könnte ist, das sich ein innenschuh umso weniger verändert, je hochwertiger, sportlicher und dünner er ist...

freak~[&]