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Thema: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

  1. #221
    Freeskier
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    Standard AW: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

    Das SLF ist im letzten Wochenbericht kurz auf die Problematik Altschneeproblem und Gefahrenstufe eingegangen: http://www.slf.ch/schneeinfo/wochenb.../0317/index_DE (ganz am Ende)

  2. #222
    Freeskier Avatar von viennacalling
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    Standard AW: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

    Merci für den Link!

    Das ist fies: "Beide Lawinen wurden an tragfähigen West- bis Südwesthängen ausgelöst."

  3. #223
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    Standard AW: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

    Der Bertgführer am Rendl wird nicht angeklagt: TT-Gerichtssplitter

  4. #224
    Moderator Avatar von Brecher
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    Standard AW: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

    Der Artikel hat mich nach dem Absatz erst mal hart verwirrt, als ich dachte, dass der Autor auf einmal anfängt, das Ganze in eine Metapher über schrottreife Autos und Zulassungen zu verpacken...
    As Kruppe ever says, it is a wise ox that gets the yoke.

  5. #225
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    Standard AW: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

    ganz hochklassischer journalismus. die begründung würde mich doch stark interessieren. so gut war die lawinenlage damals nämlich nicht, fand ich. aber ja, wird eben ständig so gefahren und scheint daher allgemein akzeptiert. wäre auch schlecht für die region allgemein, daher belässt man es wohl dann doch besser bei einem "dududu, basst hoit besser au es nöggschte mol, schorschi, weitermachen".
    vielleicht hab ich aber auch eifnach keine ahnung
    𝑇ℎ𝑖𝑠 𝑐𝑜𝑚𝑚𝑒𝑛𝑡 ℎ𝑎𝑠 𝑏𝑒𝑒𝑛 𝑐𝑒𝑛𝑠𝑜𝑟𝑒𝑑 𝑑𝑢𝑒 𝑡𝑜 𝐸𝑢𝑟𝑜𝑝𝑒𝑎𝑛 𝑈𝑛𝑖𝑜𝑛’𝑠 𝑐𝑜𝑝𝑦𝑟𝑖𝑔ℎ𝑡 𝑙𝑎𝑤.

  6. #226
    Freeskier Avatar von Dicki
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    Standard AW: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

    * In der bergundsteigen #101 geht man auch nochmal auf den Unfall genauer ein. Habs noch nicht gelesen, scheint aber ganz ausführlich zu sein...

    https://www.alpenverein.at/portal/ne...teigen-101.php
    "Kernschmelze? Das ist wieder eines dieser billigen Schlagwörter. Wir nennen das eher einen unangeforderten Spaltungsüberschuss." (Montgomery Burns)

  7. #227
    Freeskier Avatar von klar
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    Standard AW: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

    ^^ die aktuelle ausgabe der b&s ist sowieso sehr empfehlenswert, nicht nur deswegen.
    if it's something we can share, we can steal it.

  8. #228
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    Standard AW: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

    Zitat Zitat von klar Beitrag anzeigen
    ^^ die aktuelle ausgabe der b&s ist sowieso sehr empfehlenswert, nicht nur deswegen.
    deswegen bzw das ?
    fand ich so mittelspannend. "this is puzzling and calls for further research" , macht zweimarkfuffzich ins phrasenschwein.
    𝑇ℎ𝑖𝑠 𝑐𝑜𝑚𝑚𝑒𝑛𝑡 ℎ𝑎𝑠 𝑏𝑒𝑒𝑛 𝑐𝑒𝑛𝑠𝑜𝑟𝑒𝑑 𝑑𝑢𝑒 𝑡𝑜 𝐸𝑢𝑟𝑜𝑝𝑒𝑎𝑛 𝑈𝑛𝑖𝑜𝑛’𝑠 𝑐𝑜𝑝𝑦𝑟𝑖𝑔ℎ𝑡 𝑙𝑎𝑤.

  9. #229
    Freeskier Avatar von klar
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    Standard AW: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

    Zitat Zitat von Zorro Beitrag anzeigen
    deswegen bzw das ?
    fand ich so mittelspannend. "this is puzzling and calls for further research" , macht zweimarkfuffzich ins phrasenschwein.
    nein, den original unfallbericht hab ich zwar mitbekommen als es aktuell war, aber das jetzt hab ich noch gar nicht gelesen. ich meinte eher das heft als gesamtpaket, von würtl zu geführten gruppen bei altschnee, über lagebericht zu prognosebericht, über entscheiden im einzelhang etc.
    if it's something we can share, we can steal it.

  10. #230
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    Standard AW: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

    Da es hier in dieser Diskussion immer wieder angesprochene Punkte waren.
    Lawinengröße: Die Definitionen der Lawinengröße wurde angepasst.
    Unterscheidung Bericht für Strassenhalter vs. Wintersportler:
    Im Lawinenlagebericht vom 11.12. ist eine mir unbekannte Formulierung aufgetreten: "Die Gefährdung bezieht sich vor allem auf alpines Schneesportgelände." Klingt für mich jetzt nach einer Unterscheidung zwischen Schneesportler und Strassenhalter.
    OT: Leider sind im Text durch die Herausgabe am Vortag auch die Konjunktive massiv angestiegen. Gefällt mir nicht so gut.

    Gruaß
    Simon

  11. #231
    Freeskier Avatar von Ruprecht
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    Standard AW: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

    Zitat Zitat von Simon Pfandler Beitrag anzeigen
    OT: Leider sind im Text durch die Herausgabe am Vortag auch die Konjunktive massiv angestiegen. Gefällt mir nicht so gut.
    was meinst du mit konjunktive? aus südtiroler sicht ist der neue lawinenlagebericht ja eine massive verbesserung, wie bewertest du als nordtiroler die veränderung?

  12. #232
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    Standard AW: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

    Kann mich auch täuschen, mir ist nur der Satz aufgefallen: "Im Tagesverlauf wird oberhalb der Waldgrenze möglicherweise die Gefahrenstufe 4, "gross" erreicht."
    Aber solche Aussagen gab es früher auch. Glaube aber da wurde manchmal auch der Bericht nachgebessert. (Kann mich nur dunkel an eine Schitour erinnern die wir bei einem 3er gestartet sind, abgebrochen haben und danach was von einer Anhebung auf 4 gelesen haben.) Mal schauen ob solche Aussagen jetzt mehr werden.
    Ja aus Südtiroler Sicht auf jeden Fall eine Verbesserung und aus Nordtiroler Sicht höchstens eine minimale Verschlimmbersserung ;-)

    Gruaß
    Simon

  13. #233
    Freeskier
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    Standard AW: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

    Zitat Zitat von Simon Pfandler Beitrag anzeigen
    Lawinengröße: Die Definitionen der Lawinengröße wurde angepasst.
    Bei PG sind die neuen Definitionen zur Lawinengröße erklärt.
    Ich bin vewirrt: Zur Klassifizierung wird die "Länge" herangezogen. Bezieht sich das auf den Anriss oder die vertikale Länge?

  14. #234
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    Standard AW: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

    Die Länge bezieht sich meines Wissens immer auf die vertikale Länge, die Länge des Anriss wird als Breite bezeichnet.

    Gruaß
    Simon

  15. #235
    Moderator Avatar von freak
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    Standard AW: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

    Ja ich bin aus der Nord (und Ost, wenn schon denn schon) tiroler Sicht auch uneins. Besser ist der neue Bericht wohl nicht... Naja, mal abwarten.
    Für Südtirol natürlich eine starke Verbesserung.

    freak~[&]
    Vom Rathaus in die Diskothek ist es nur ein kurzer Weg!

  16. #236
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    Standard AW: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

    Ich finde v.a. den Ausgabezeitpunkt am Vortag ziemlich ungünstig.

    In Tirol werden im Hochwinter gegen 7:30 wohl die wenigsten schon am P mit den Hufen scharren -- anders als in CH, wo in dieser Hinsicht ein Vortags-LLB Sinn macht.

    Ich habe lieber ein aktuelles LLB, das ich von unterwegs nochmals kontrolliere -- es gab ja immer die "Tendenz" -- als u.U. eins, das die neuesten Entwicklungen (z.B. mehr/weniger Neuschnee, mehr/weniger Wind, wärmere/kältere Temperaturen u.s.w.) nicht berücksichtigt.

    Und nur so am Rande: die Vorarlberger könnten sich endlich auch am LAWIS beteiligen. Wer soll da immer ewig rumklicken!

  17. #237
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    Standard AW: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

    ich finde ja, wenn Benutzer-Software eine Erklärung verlangt, hat sie schon ihr Ziel nicht erreicht. Ansonsten wars vorher aus meiner Sicht für Nordtirol öberischtlicher, aber wie das bei politischnen Projekten so ist, gehts da eben nicht ums Geld (was es effizient machen würde)
    𝑇ℎ𝑖𝑠 𝑐𝑜𝑚𝑚𝑒𝑛𝑡 ℎ𝑎𝑠 𝑏𝑒𝑒𝑛 𝑐𝑒𝑛𝑠𝑜𝑟𝑒𝑑 𝑑𝑢𝑒 𝑡𝑜 𝐸𝑢𝑟𝑜𝑝𝑒𝑎𝑛 𝑈𝑛𝑖𝑜𝑛’𝑠 𝑐𝑜𝑝𝑦𝑟𝑖𝑔ℎ𝑡 𝑙𝑎𝑤.

  18. #238
    Freeskier Avatar von Ruprecht
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    Standard AW: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

    Zitat Zitat von Lenka K. Beitrag anzeigen
    In Tirol werden im Hochwinter gegen 7:30 wohl die wenigsten schon am P mit den Hufen scharren )
    haha, ja die tiroler 8er gruppe, die um 11:00 noch losgeht ist hierzulande (südtirol) schon fast sprichwörtlich.. ;p tatsächlich fand ich den 7:30 ausgabezeitpunkt in tirol eher zu spät..
    wie gesagt, hier gabs bis jetzt einen LLB am montag, mittwoch und freitag (+samstag letzten winter?) jeweils um 16:00, insofern kann ich jetzt nicht meckern und erkläre mir den präzisionsverlust in AT damit, dass der genauere mit dem ungenaueren halt in einen topf geworfen wurde..
    Geändert von Ruprecht (19.12.2018 um 07:55 Uhr)

  19. #239

    Standard AW: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

    Zitat Zitat von Lenka K. Beitrag anzeigen
    Ich finde v.a. den Ausgabezeitpunkt am Vortag ziemlich ungünstig.

    In Tirol werden im Hochwinter gegen 7:30 wohl die wenigsten schon am P mit den Hufen scharren -- anders als in CH, wo in dieser Hinsicht ein Vortags-LLB Sinn macht.

    Ich habe lieber ein aktuelles LLB, das ich von unterwegs nochmals kontrolliere -- es gab ja immer die "Tendenz" -- als u.U. eins, das die neuesten Entwicklungen (z.B. mehr/weniger Neuschnee, mehr/weniger Wind, wärmere/kältere Temperaturen u.s.w.) nicht berücksichtigt.

    Und nur so am Rande: die Vorarlberger könnten sich endlich auch am LAWIS beteiligen. Wer soll da immer ewig rumklicken!
    Sind die Schweizer eher Frühaufsteher deiner Meinung nach? Das SLF updated immer um 8:00 Morgens und im White risk gibt es sogar ne Pushmeldung wenn sich was wichtiges beim Morgenupdate tut. Es gibt also quasi 1 1/2 LLBs am Tag.
    It's a war of the mind and we're armed to the teeth.

  20. #240
    Freeskier
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    Standard AW: Tödliche Lawinenunfälle am Jochgrubenkopf & Rendl, März 2017

    Zitat Zitat von subtleplague Beitrag anzeigen
    Sind die Schweizer eher Frühaufsteher deiner Meinung nach? Das SLF updated immer um 8:00 Morgens und im White risk gibt es sogar ne Pushmeldung wenn sich was wichtiges beim Morgenupdate tut. Es gibt also quasi 1 1/2 LLBs am Tag.
    Ich sehe halt immer die Gipfelbuch-Einträge, bei denen Mitte Dezember mit dem ersten Tageslicht losmarschiert wird .

    1 1/2 LLBs am Tag sind natürlich noch besser als nur eins, ich glaub' aber, dass die Tiroler nur bei gravierenden Änderungen eine Aktualisierung machen, wie bis jetzt.

    Im Grossen und Ganzen ist es natürlich eine Gewöhnungsfrage, der Informationsgehalt ist gleich geblieben und es kommt nur auf die automatisierung der Klicks an .
    Geändert von Lenka K. (19.12.2018 um 10:57 Uhr)

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