K2 Seth Vicious

[jensr]

hihi, 6cm sind aber auch echt richtig viel.
ich finde man merkt schon 2 cm wirklich deutlich...

freak~[&]

Da schliesse ich mich an. Ich hatte schon erwartet das du eventuell nun im Powder zu weit vorne stehen würdest - du erinnerst dich an unser Gespräch in Tux?

Deshalb bin ich nachwievor froh das ich meinen 179er midsole montiert habe. Wie der Ski auf der Piste läuft ist mir egal (obwohl er ja trotzdem ne ganz gute Figur macht), wichtig ist wie er im weichen und im powder geht. Und da geht er für mich weiter hinten einfach besser - das habe ich schon bei meinem Big Trouble festgestellt. Da ich aber das neuere Modell fahre kommt hier evtl. auch noch die Sache mit der "falschen" Skala zum tragen.

btw: Gibt es deine Bindung nicht auch als rental-Version? Hat sie evtl. die gleichen Bohrabstände? Dann könntest du die Bindung wechseln und müsstest den Ski nicht nochmal bohren um auf 3,5 zu gehen. Weil so wie du ihn jetzt hast ist es doch wieder nur ein Kompromiss der dir auf Dauer keine Ruhe lässt, oder?


cu, Jens

[ursus2]

Hallo Jens

In 179 würde ich den Ski auch eher bei Mid-Sole lassen oder - wenn überhaupt - auf +2 montieren.

Das mit dem Tip-Dive kann aber auch von meinen neuen Skischuhen kommen. Die habe eindeutig eine bessere Kraftübertragung als meine "alten" Nordica. Im Moment werde ich den sicher nicht ummontieren lassen. Mal schauen wie des über alles gesehen wird. Man fährt ja manchmal auch bei nicht epischen Verhältnissen abseits (Bruchharscht, Eis, Sulz, etc.)

Gruss
ursus

[Hendrik]

Auf den Punkt gebracht sage ich, dass bei einem Seth Vicious in 189 der ideale Montagepunkt bei +3,5 liegt, da der Ski doch in die Richtung geht als Freerider mit guten Pistenqualitäten gefahren zu werden.

Hurra, dann liege ich ja mit meinen +4cm nach Skala ziemlich richtig

Werde das mit Jens auch noch testen wenn es würdige Bedingungen gibt, epischen Sulz oder so was. Ursus hat einfach zu kleine Füße.

[jensr]

Hallo Jens

In 179 würde ich den Ski auch eher bei Mid-Sole lassen oder - wenn überhaupt - auf +2 montieren.

Das mit dem Tip-Dive kann aber auch von meinen neuen Skischuhen kommen. Die habe eindeutig eine bessere Kraftübertragung als meine "alten" Nordica. Im Moment werde ich den sicher nicht ummontieren lassen. Mal schauen wie des über alles gesehen wird. Man fährt ja manchmal auch bei nicht epischen Verhältnissen abseits (Bruchharscht, Eis, Sulz, etc.)

Gruss
ursus

Na dann ist doch alles bestens. Operation gelungen - Patient lebt!

[ursus2]

Mal schauen, sonst wird der Seth (wie bereits erwähnt) verkauft oder verschenkt, und ich hol mir was anderes. Andermatt liegt ja in der Nähe

Gruss
ursus

[Josi]

Hallo an alle,

noch mal ein kurze Zusammenfassung ob ich alles kapiert habe und auch Skibuilders noch mal zerlesen hab,
also Szenario wie folgt:
neuer Ski, Skala ist mir mal wurscht, was mach ich um den richtigen Bindungsmontagepunkt zu finden:

1. Berechne die Stelle ab der 42% der Skifläche hinten liegen, das wäre dann
lt. Alex der Boot-Center Punkt, die gilt aber für 320mm Schuhe (??).
Anzeichnen.
[[Der Ballenpunkt ist dann 160 mm vorne, lt. Ursus (??, da ist doch aber
die Schuhspitze bei 320mm??)Sollte man da nicht mit dem tats. Ballenpunkt
rechnen,also etwa 80mm zur Skispitze vom 42% Punkt?]]

2. Rechne dann deinen tatsächlichen Ballenpunkt aus, der ist abhängig von der
Schuhgrösse. Bsp.:
Ursus: Schuhgrösse 279mm/ 2 = 139,5mm
> 160mm - 139,5mm = 20,5mm

Ich: Schuhgrösse 345mm/ 2 = 172,5mm
> 160mm - 172,5mm = -12,5mm

3. Lege Deinen Schuhmittelpunkt passend zur obigen Berechnung auf die 42%
Markierung, also Ursus 20,5mm zur Skispitze und ich 12,5 mm zum Skiende.

4. Bindung montieren, beide stehen wir mit dem Fussballen auf der 42%
Markierung die sich auf die 320 mm Schuhe bezieht.

Alles Korrekt? wenn ja, dann sch.....ß ich auf alle Markierungen

Sers Josi
Edit eigentlich falscher Fred, sollte man wenn alles richtig vielleicht bei Bindungsmontage aufhängen danke Mods

[ursus2]

Schreib später mal was dazu. Muss jetzt weg.

Gruss
ursus

[ursus2]

Hallo Josi

Habs zuerst vergessen und dann hatte ich die letzten Tag viel zu tun

neuer Ski, Skala ist mir mal wurscht, Bindungsmontage aufhängen danke Mods

sollte es normalerweise nicht sein, da sich die Skikonstrukteure schon was denken.

1. Berechne die Stelle ab der 42% der Skifläche hinten liegen, das wäre dannlt. Alex der Boot-Center Punkt, die gilt aber für 320mm Schuhe (??). Anzeichnen

Welcher Prozentsatz (zwischen 42% - 45%) hängt von deiner Fahrweise/deinem Fahrkönnen und wo du wie fährst ab. Je besser du fährst bzw. je mehr Big Mountain-Style du orientiert bist, geht der Prozentsatz Richtung 42%. Szu den Berechnungen gemäss TGR, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe.

Bei der Bestimmung und auch bei dem Anzeichen geht man immer von der Markierung Boot-Center auf dem Skischuh aus. Des mit der Belastung der Fussballen wird von den Skientwicklern, gemäss Auskunft, bei der Bestimmung des theoretisch optimalen Montagepunktes bei der Normschuhgrösse bereits berücksichtigt.

Der Ballenpunkt ist dann 160 mm vorne, lt. Ursus (??, da ist doch aber die Schuhspitze bei 320mm??)Sollte man da nicht mit dem tats. Ballenpunkt rechnen,also etwa 80mm

Ich würde nicht versuchen bei der Berechnung der optimalen Bindungsposition die Ballenposition zu bestimmen. Dazu müsstest du von der Normgrösse ausgehend das Verhältnis zwischen gesamter Fusslänge - Zehenlänge(jemand hat eine grosse Schuhnummer mit kleinem Fuss aber riesenlangen Zehen) - restlichem Fuss haben. Das würde in's Absurde führen. Nimm als Orientierungspunkt immer die Markierung Boot-Center.

2. Rechne dann deinen tatsächlichen Ballenpunkt aus, der ist abhängig von der
Schuhgrösse. Bsp.:
Ursus: Schuhgrösse 279mm/ 2 = 139,5mm
> 160mm - 139,5mm = 20,5mm

Ich: Schuhgrösse 345mm/ 2 = 172,5mm
> 160mm - 172,5mm = -12,5mm

Mach es dir einfach:
Deine Schuhgrösse
-320
= Total/2
=> Differenz zur Markierung auf dem Ski oder berechneten Punkt mit der TGR-Prozentrechnung.

Bei deiner Sohlenlänge von 345mm wären das dann 1.25cm , die nach hinten versetzt werden müsssten vom vorgegebenen oder errechneten Puntk aus. Ob du jetzte 1cm, 1.5 cm oder sogar 2cm die bindung nach hinten versetzt hängt - wie schon erwähnt - von deinen Vorlieben etc. ab. Ich bin auch der Meinung, dass da auch noch Gewicht, Grösse etc. einen Einfluss hat.

dann sch.....ß ich auf alle Markierungen

würde ich nicht unterschreiben. Unter normalen Umständen sollte man die vom Hersteller vorgeschlagenen Positionen nehmen, ausser man weicht stark von den Normmassen ab(ich => klein, dick + kleine Füsse).

Bei dir wäre es zu Ueberlegen wegen deiner Schuhgrösse (Fahrkönnen kann + will ich nicht beurteilen), die Bindungsposition eventuell 1-2 cm nach hinten zu versetzen

Meine persönliche Meinung zur Bindungsposition:
Grundsätzlich würde ich die vom Hersteller vorgegebenen Bindungsposition nehmen. Weicht die Sohlenlänge von der von 320mm nur leicht ab - Sohlenlänge im Bereich 310 - 330 mm - würde ich dies nicht berücksichtigen, da andere Faktoren einen grösseren Einfluss haben.
Beispiel: Passt der Schuh perfekt, Fahrkönnen, fährt jemend eher mit Kraft oder Technik usw.

Gruss
ursus

[freak]

aufpassen musst du dann halt wenn du mal 140er frauenski oder was ähnliches montierst. weil da orientiert sich der mittelpunkt halt nichtmehr an den 320mm sohlenlänge^^

freak~[&]

[Josi]

Super, danke Ursus!
das wird sicher zur Klärung der einiger Fragen beitragen

Grundlage für

neuer Ski, Skala ist mir mal wurscht,
und

wenn ja, dann sch.....ß ich auf alle Markierungen

waren die Diskussionen über "falsche" Skalen auf einigen Ski, da haben sich bei mir folgende Fragen aufgeworfen:

1)Kann ich vorab leicht feststellen ob die Markierung korrekt angebracht ist?

2)Welches ist die einfachste Berechnung des idealen Montagepunktes,
d.H. grössere/ kleinere Schuhe als die bei der Berechnung der Skala
verwendeten Normschuhe mit 320mm.

Die Antworten wären dann, dank Euch:
1) Festellen ob die Skala auf dem Ski "korrekt" ist, beinhaltet einen Vergleich
der auf dem Ski angebrachten Skala mit einer Markierung welche
mit Hilfe der Trapezberechnung erfolgte.
Eine genaue Aussage lässt sich nicht Treffen, da a) die auf dem Ski
angebrachte Skala i.d.R.vom Hersteller auf das Flex- und Torsionsverhalten
des Ski abgestimmt ist und b)die Trapezberechnung abhängig von der Vorliebe
des Fahrers abhängt, d.h. bei Big-M-Orientierung verschiebt die Markierung
von 45% zur 42% Marke. Feststellen lässt sich lediglich der eventuell
vorhandene Unterschied zwischen den 2 Skalen, die Interpretation wird ohne
Aussage das Konstrukteures schwer möglich sein. Solange es keine
Gravierenden Unterschiede der 2 Skalen / Markierungen gibt muss man sich
entscheiden :Entweder man bevorzugt die Trapezmethode und seinem eigenen
Rechenvermögen in Verbindung mit Erfahrung, oder man vertraut der Skala des
Ski und passt diese auf Können und Vorlieben an.

2) die Einfachste Berechnung nimmt die auf dem Ski vorhandene Skala als
Ausgangspunkt

Mach es dir einfach:
Deine Schuhgrösse
-320
= Total/2
=> Differenz zur Markierung auf dem Ski oder berechneten Punkt mit der TGR-Prozentrechnung.

Fahrkönnen und Vorlieben sind nicht berücksichtigt und zudem:

Meine persönliche Meinung zur Bindungsposition:
Grundsätzlich würde ich die vom Hersteller vorgegebenen Bindungsposition nehmen. Weicht die Sohlenlänge von der von 320mm nur leicht ab - Sohlenlänge im Bereich 310 - 330 mm - würde ich dies nicht berücksichtigen, da andere Faktoren einen grösseren Einfluss haben.
Beispiel: Passt der Schuh perfekt, Fahrkönnen, fährt jemend eher mit Kraft oder Technik usw.

Gruss
ursus

Ich werde jetzt einmal mit meiner Verleihbindung und dem Mantra Versuche fahren und schauen ob ich signifikante Unterschiede feststellen kann., ich werde versuchen, diese schriftlich zu dokumentieren.


Vg und vielen Dank und ich hoffe das der Fred einigen helfen kann den idealen Punkt für sich selbst zu finden ohne einen Schweizer Käse aus dem Ski zu machen.

VLG Josi

[freak]

zu 1. wäre es natürlich einfacher, wenn du einfach mit nem maßband abmisst, ob deine markierung korrekt auf dem ski ist. nen vergleichswert kann dir ja derjenige sagen, der das ganze schon gemacht hat. damist sparst dir das rechnen

freak~[&]

[Josi]

jetzt komm, das kann doch jeder für seinen Schi kurz mal annäherungsweise mit nem Intergral berechnen und dann stellen wirs ins Line-up.



sers
josi

[Spaetzle]

fasst hier einer der autoren/moderatoren dass wichtigste zur bindungsmontage nochmal zusammen und verfrachtet das in einen extra thread, oder in den equipment guide im freeskiers guide??

wär super die quintessenz dieses threads auf einem blick zu haben..

gruß
spätzle

[Spaetzle]

nochmal wat zu ski?

hab ich mit 105kg und dementsprechend kraft spass mit dem teil, oder ist der zu weich..

bin bisher nen wall in 185 als allround twin gefahren und fand den ok..

der seth sollte dann also den wall ersetzen und als allround waffe dienen, sprich pist, park und powder, von allem n bissl...

wenn zu weich, bin ich um alternativen dankbar...

gruß
spätzle

[TomyLight]

Da im Herbst auf meinen Seth ne Duke druff kommt und diesmal alles bestens motniert werden soll und ich im Hinterkopf noch hatte, dass aufm Seth ne falsche Skala aufgedruckt worden sein soll, habe ich mich gestern mal ans Vermessen gemacht.

Siehe da, auch bei mir ist die Skala 2,5 cm nach hinten verschoben.
Sprich meine jetzige montierte Bindung sitzt 2,5cm hinter dem eigentlichen "Mid Sole" Punkt.
Ich habe mich beim Anschauen meines Skis schon immer gewundert, warum der hinten so kurz ausschaut und er lies sich auch eher unruhig fahren und kaum um Ecken bringen.

Hier ma meine Daten:
Kernlänger 153cm
Hälfte 76,5cm
von K2 der CoreCenter 79cm von vorne

Nachdem ich mir dann heute mal Urs beiträge durchgelesen habe, bin ich zu der Entscheidung gekommen mir den Ski auf +3,5 (K2 Skala) die Bindung montieren zu lassen.
Mir fällt grad noch ein, dass ich exakt wie Urs die gleiche Sohlenlänge habe.

Würde aber gerne noch wissen was ihr davon haltet, da der Ski ein Mittelding aus Touren und Freeride Ski werden soll, da ich mir dieses Jahr mal keinen neuen Ski kaufen will.

Danke Euch

Anbei, noch ein voll tittiges Bild von Seth auf Seth aus Anomaly... da sieht man das der recht weit vorne steht.

[ursus2]

Hallo Tomy

+3.5 dürfe passen, wobei du beachten sollest, dass es doch eine Verschiebung von 6cm nach vorne ist. Der Ski wird dadurch aber sehr wenig und du musst dich beim Fahren ein wenig umgewöhnen. Wenn du bis anhin nicht all zu stark den Eindruck hattest, hinten hineigedrückt zu werden, könnten eventuell +3/+2.5 auch reichen.

Gruss
Urs

[jensr]

Hallo zusammen,

ich persönlich glaube ja das die Bindungsposition primär Geschmacksache ist und sich nicht grundsätzlich festlegen lässt (reiner park Einsatz mal ausgenommen!).
Auch ist die Frage was Drehfreude heisst: auf der Kante carven, umspringen in schwierigen Verhältnissen, surfen im powder, wechsel auf switch im park!?
Ein Gefühl des „zu weit hinten drin sitzens“ wie Urs es beschreibt kenne ich eigentlich auch nicht.
Ich hasse hingegen das Gefühl des „zu weit hinten sitzen müssens“ um die Skispitzen vorne aus dem Schnee zu bekommen. Dies hemmt jede Fahrfreude und erstickt jegliche Wenigkeit im Keim. Von den schmerzenden Oberschenkeln mal abgesehen.
Falsche Skala hin oder her steht man beim Seth imho immer noch weit vorn wenn man Standard montiert.

Ich hatte ja mal einen Ski (Big Trouble 186cm) mit ner pivot rental drauf. Ich bin mit der eher mittigen Bindungsposition gar nicht klar gekommen. Der Ski war imho überhaupt nicht drehwillig, aber sehr unruhig/wenig Richtungsstabil.
Mit jedem cm den ich dann die Bindung weiter nach hinten verstellt habe wurde der Ski drehwilliger und stabiler. Schließlich war ich ganz hinten angekommen. Mehr ging mit der Bindung nicht, damit ließ er sich prima fahren. Erfahrungen allesamt auf der Piste.
Auch eines meiner Probleme im powder, das einstechen/absaufen der Skispitzen, war so deutlich weniger vorhanden. Ich konnte relativ zentral und ohne Rücklage fahren.

Danach habe ich mir den Seth, exakt dein Modell (der rote, also 1 Saison jünger als der von Urs) in 179cm gekauft. Ich habe die Bindung dabei auf freeride auf der Skala montieren lassen. Was soll ich sagen, für mich auf Piste und im powder optimal. Ich kann wirklich voll draufstehen ohne jemals Probleme mit dem abtauchen gehabt zu haben. Gerade meine geliebte treeruns mit ein bisschen springen gingen super, sehr wendig und toll beim landen.

Als ich dann meinen 189er Made n AK gekauft habe wollte ich diesen auch auch freeride montieren lassen. Leider hat sich der Bindungsmonteur gleich beim ersten Ski verbohrt (arretierung der Lehre war defekt), dadurch sind wir nicht bei freeride, sondern bei freeride -2 gelandet. Wir haben dann den zweiten Ski auch auf diesen Wert montiert und vereinbart ich fahre erstmal und bei Nichtgefallen wird der Ski reklamiert. Was soll ich sagen, der Ski fährt für mich perfekt. Egal ob powder oder sogar mal Piste.

Inzwischen gehe ich soweit das die meisten twintips für mich als nicht-park-fahren völlig falsche Montagepunkte haben. Der einzige reine parkski den ich habe, auf Standard montiert, ist der Troublemaker. Mit diesem kann ich mittlerweile auf Anhieb gar nicht mehr fahren. Diese Unruhe und der schlechte Kantengriff gehen mir voll auf den Senkel. Fühlt sich gegenüber meinen eher hinten montierten Pistenski und den Freeride Ski einfach komisch an. Will sagen: Für mich nie mehr mittige Montagepunkte!

Fotos meiner Ski mit den angegebene Montagepunkten anbei:

Du musst ein registrierter und eingeloggter User sein, um diesen Inhalt zu sehen!

Du musst ein registrierter und eingeloggter User sein, um diesen Inhalt zu sehen!

Noch ein Argument pro hinten montieren beim Tourensetup - hinten stehen erleichtert Spitzkehren.

btw: Mein Seth bekommt irgendwann auch mal ne Duke und wird Tourenski. Hatte ihn ursprünglich behalten um im homespot im Wald den Seth zu fahren und bei viel Platz (z.b. Kitz) den AK. Nur: Der AK kann alles besser als der Seth, auch den Wald!


cu, Jens

[TomyLight]

Hallo Tomy

+3.5 dürfe passen, wobei du beachten sollest, dass es doch eine Verschiebung von 6cm nach vorne ist. Der Ski wird dadurch aber sehr wenig und du musst dich beim Fahren ein wenig umgewöhnen. Wenn du bis anhin nicht all zu stark den Eindruck hattest, hinten hineigedrückt zu werden, könnten eventuell +3/+2.5 auch reichen.

Gruss
Urs

MMhhh, das Gefühl dass ich hinten drinnen sitze hatte ich an sich nicht.
Der Seth lies sich nicht so sonderlich wendig fahren.

Im Tiefschnee konnte ich mich bei ordentlicher Geschwindidkeit komplett nach vorne lehnen ohne das der Ski abtauchte.
Daher wäre es sicherlich nicht schlecht die Bindung nur auf +2,5 montieren zu lassen.

[freak]

man sollte natürlich nicht vergessen das der gute thomy wahrschenlich ~50kg wiegt. da sollte jegliches aubsaufen fehlanzeige sein.
freak~[&]

[TomyLight]

Ich fühle mich geschmeichelt freak