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Thema: Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

  1. #41
    Freeskier Avatar von Zoulias
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    Standard Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

    @Bergjunge, bei wem/ausbildrr? Und welche fuer was?


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  2. #42
    Freeskier Avatar von knut
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    Standard AW: Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

    Zitat Zitat von klar Beitrag anzeigen
    Was LWD Bayern macht weiß ich nicht, LWD Tirol praktiziert ECT gern und viel. Wenn man sich hier durch die Profile klickt, sieht man bei fast allen auch ECT/CT Angaben (rechte Spalte)
    https://lawine.tirol.gv.at/schnee-la...schneeprofile/
    Bei den Schneedeckenberichten des LWD Bayern ist das ganz ähnlich. Allerdings ist mir nicht klar, ob Rutschblock, ECT oder anderes angewendet wurde:
    Zufälliges Beispiel: http://www.lawinenwarndienst-bayern....?id=1441&rid=1
    (zu finden unter http://www.lawinenwarndienst-bayern.de -> daten_meldungen -> schneedeckenberichte )


    Das SLF praktiziert das ganz genau so:
    http://www.slf.ch/schneeinfo/schneekarten/sds/index_DE

    Auch hier finden sich sehr häufig RB oder ECT Tests vermerkt.
    “Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'" ― Isaac Asimov

  3. #43
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    Standard AW: Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

    Zitat Zitat von Acrobatixx Beitrag anzeigen
    Aufmerksames Lesen des Lawinenlageberichts tuts für den Normalo vollkommen. Denke die Meisten scheitern schon daran diesen richtig zu interpretieren.
    Ja, wenn er denn mal ganz gelesen wird ist es schon was! Meine App zeigt mir ja die Warnstufe auf der Karte schon an...

    Aber ich lese ihn, so als ob mein Leben davon abhängen würde :P
    „Jetzt bin i doch wieder in en Saich ine gfahre, und hät i doch numme d’Karte besser agluegt, wär das nit passiert!“

  4. #44
    Freeskier Avatar von albe
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    Standard AW: Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

    zum Thema des (Un-)Sinn des Grabens empfehle ich die Lektüre von:

    http://www.alpin.de/8925/artikel_trennendes_graben.html

    bzw. des Originalartikels http://www.alpin.de/sicher-am-berg/8...nd_contra.html
    Geändert von albe (13.01.2016 um 19:13 Uhr)
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  5. #45
    Freeskier Avatar von Zoulias
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    Standard Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

    @albe artikel Das mit der haftung hab ich mir auch schon gedacht..


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  6. #46
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    Standard AW: Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

    Ein sehr interessanter Artikel, auch die internen Querelen zwischen den Experten.

    Eine wertvolle Hintergrundinformation für das Thema.
    „Jetzt bin i doch wieder in en Saich ine gfahre, und hät i doch numme d’Karte besser agluegt, wär das nit passiert!“

  7. #47
    Freeskier Avatar von Zoulias
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    Standard Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

    Da find ich interssant das er von allen profis spricht und die eig profis die ganz normalen bergfuehrer werden nicht genannt, die werden naemlich von da tu muc ausgebildet u.a. Auch vom dav lehrteam,


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  8. #48
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    Standard AW: Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

    Zitat Zitat von Zoulias Beitrag anzeigen
    Da find ich interssant das er von allen profis spricht und die eig profis die ganz normalen bergfuehrer werden nicht genannt, die werden naemlich von da tu muc ausgebildet u.a. Auch vom dav lehrteam,
    Wo redet jemand von "allen Profis"? Er redet von bestimmten Gruppen von Profis, auf die Auswahl bezieht sich das "allesamt":

    "Die Profis von den Polizeibergführern, Heeresbergführern, die Retter bei der Bergwacht, aber auch Freizeitsportler bei den Naturfreunden würden allesamt sein Verfahren der Systematischen Schneedeckendiagnose bei der Einzelhangbeurteilung anwenden. Der Deutsche Alpenverein (DAV) tut das nicht."

    Quelle: http://www.alpin.de/sicher-am-berg/8...nd_contra.html
    Geändert von DasFerkel (13.01.2016 um 20:38 Uhr)
    „Jetzt bin i doch wieder in en Saich ine gfahre, und hät i doch numme d’Karte besser agluegt, wär das nit passiert!“

  9. #49
    Freeskier Avatar von Zoulias
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    Standard Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

    Ich mein warum der normale bgf nicht, warum machen die das nicht?


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  10. #50
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    Standard AW: Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

    Naja keine Ahnung, vielleicht auch wegen irgendeinem us-and-them-Kindergartenstreit.

    Wahrscheinlich machen viele Bergführer es auch, wenn sie privat was machen. Es ist ja auch eine inhomgene Gruppe, deren Aktivitäten im einzelnen schwer nachvollziehbar sind, für den Autor des Artikels!

    Ausserdem in der Praxis der Führung: Ein Bergführer hetzt seine Kunden irgendeine Modetour entlang, muss seine Schäfchen im Auge behalten, ist eh zu genervt um irgendwas Substanzielles zu machen, und will Nachmittags zeitig bei seiner Mutti sein. Da muss der LLB reichen.

    Und der DAV ist eh ein Umweltschutz- und Touristenverein. Vom Bergsteigen weiss man dort vermutlich eh nur vom Hörensagen.
    Geändert von DasFerkel (13.01.2016 um 21:09 Uhr)
    „Jetzt bin i doch wieder in en Saich ine gfahre, und hät i doch numme d’Karte besser agluegt, wär das nit passiert!“

  11. #51
    Moderator Avatar von freak
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    Standard AW: Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

    Zitat Zitat von Steinbruchsoldat Beitrag anzeigen
    Ähm wie kommst du denn darauf? Ich bin der Meinung dass man aufgrund einem Schneedeckentest niemals einen Hang beurteilen darf!
    Ich mache das rein aus Interesse an der ganzen Thematik.
    ja, ich meine ja du bist meiner meinung. aber offenbar gibt es hier ausdrucksschwierigkeiten, ich verstehe auch wirklich nicht warum das threaderstellende ferkel immer meint ich würde ihm vermitteln wollen keine löcher mehr zu graben. aber egal, hatten wir ja alles schon

    freak~[&]
    Vom Rathaus in die Diskothek ist es nur ein kurzer Weg!

  12. #52
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    Standard AW: Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

    Zitat Zitat von freak Beitrag anzeigen
    ich verstehe auch wirklich nicht warum das threaderstellende ferkel immer meint ich würde ihm vermitteln wollen keine löcher mehr zu graben.
    Du bist der einzige der auf was herumreitet.

    Ich hatte grundsätzlich eigentlich Null Interesse an dieser Plauderei mit dir. Du hast es mir ab deinem ersten Beitrag sehr aktiv aufgedrängt.

    Zitat Zitat von freak Beitrag anzeigen
    das ganze halt nicht zur einzelhangbeurteilung nehmen, eh klar.

    freak~[&]
    „Jetzt bin i doch wieder in en Saich ine gfahre, und hät i doch numme d’Karte besser agluegt, wär das nit passiert!“

  13. #53
    Freeskier
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    Standard AW: Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

    Zitat Zitat von freak Beitrag anzeigen
    ja, ich meine ja du bist meiner meinung. aber offenbar gibt es hier ausdrucksschwierigkeiten, ich verstehe auch wirklich nicht warum das threaderstellende ferkel immer meint ich würde ihm vermitteln wollen keine löcher mehr zu graben. aber egal, hatten wir ja alles schon

    freak~[&]
    Oh je, dann hab ich das falsch verstanden...

    Beim SAAC wird übrigens auch so ein Column Test gezeigt. Über die Analyse wird aber nicht gesprochen, das ist scheinbar nur ein Programmfüller wenn der Schnee zum fahren nicht gut genug ist...
    Finde ich recht grenzwertig, vorallem bringt das niemand was, das schürt eher falsche Hoffnungen denke ich.

    EDIT:Elende Zwischenposter...

  14. #54
    Freeskier Avatar von albe
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    Standard AW: Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

    Zitat Zitat von DasFerkel Beitrag anzeigen
    Wo redet jemand von "allen Profis"? Er redet von bestimmten Gruppen von Profis, auf die Auswahl bezieht sich das "allesamt":

    "Die Profis von den Polizeibergführern, Heeresbergführern, die Retter bei der Bergwacht, aber auch Freizeitsportler bei den Naturfreunden würden allesamt sein Verfahren der Systematischen Schneedeckendiagnose bei der Einzelhangbeurteilung anwenden. Der Deutsche Alpenverein (DAV) tut das nicht."

    Quelle: http://www.alpin.de/sicher-am-berg/8...nd_contra.html
    und um das Zitat zu vervollständigen:

    Tatsächlich steht man dort dem Schneeprofilskeptisch gegenüber - zumindest für Gelegenheitssportler.

    In meiner Ausbildung (ich bin beim DAV) haben wir so ziemlich jeden Hang umgegraben, den wir begangen haben. Die Frage, ab wann es Sinn macht dem "Gelegenheitssportler" einen Einblick in die Schneedeckendiagnose zu geben ist eine andere. In "Fortgeschrittenen-Skitourenkursen" mache ich dies im Normalfall. Dabei zeige ich meist aber auch, dass man schon darauf achten muss, wo man sein Profil gräbt und wie gross die Unterschiede auf kleinem Raum sein können.
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  15. #55
    Freeskier
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    Standard AW: Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

    Wir haben das auch schon erörtert im thread, dass der durchschnittliche mögliche Anwender von Risikomanagementtaktiken gefährdet wird. Er wird von manchen eben als unmündig und nicht urteilsfähig eingestuft.

    Ich habe auch nie den Gebrauch von Schneeprofilen als Muss propagieren wollen.

    Aber ist das jetz versuchter Totschlag, wenn ich hier in einem Fachforum zum Freeriden so eine Technik mal anspreche? Selbstverständlich ganz und gar nicht.

    Die Diskussion hat sich auch erschöpft.
    „Jetzt bin i doch wieder in en Saich ine gfahre, und hät i doch numme d’Karte besser agluegt, wär das nit passiert!“

  16. #56
    Freeskier
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    Standard AW: Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

    Zitat Zitat von Steinbruchsoldat Beitrag anzeigen
    EDIT:Elende Zwischenposter...
    Er hat mich auch angesprochen.

    Was soll denn die Bemerkung?
    „Jetzt bin i doch wieder in en Saich ine gfahre, und hät i doch numme d’Karte besser agluegt, wär das nit passiert!“

  17. #57
    Freeskier Avatar von renegade5569
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    Standard Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

    Zitat Zitat von DasFerkel Beitrag anzeigen
    Naja keine Ahnung, vielleicht auch wegen irgendeinem us-and-them-Kindergartenstreit.

    Wahrscheinlich machen viele Bergführer es auch, wenn sie privat was machen. Es ist ja auch eine inhomgene Gruppe, deren Aktivitäten im einzelnen schwer nachvollziehbar sind, für den Autor des Artikels!

    Ausserdem in der Praxis der Führung: Ein Bergführer hetzt seine Kunden irgendeine Modetour entlang, muss seine Schäfchen im Auge behalten, ist eh zu genervt um irgendwas Substanzielles zu machen, und will Nachmittags zeitig bei seiner Mutti sein. Da muss der LLB reichen.

    Und der DAV ist eh ein Umweltschutz- und Touristenverein. Vom Bergsteigen weiss man dort vermutlich eh nur vom Hörensagen.
    Da muss ich eine Lanze für meine dav- Sektion brechen, da sind sehr gute Bergsteiger dabei. Selbst die Kaltenbrunner geht mit einigen aus der Sektion klettern oder touren. Natürlich sind aber die meisten natürlich nicht so gut ausgebildet.

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  18. #58
    Freeskier Avatar von Zoulias
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    Standard Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

    Bei der sektion schweinfurt is das wohl nicht so^^


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  19. #59
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    Standard AW: Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

    Zitat Zitat von DasFerkel Beitrag anzeigen
    Er hat mich auch angesprochen.

    Was soll denn die Bemerkung?
    Dein Beitrag wurde gepostet während ich meinen geschrieben habe, deshalb hat es inhaltlich nicht mehr gepasst...

  20. #60
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    Standard AW: Schneedeckenuntersuchung: Nietentest und (Extended) Column Test

    Zitat Zitat von Steinbruchsoldat Beitrag anzeigen
    Ähm wie kommst du denn darauf? Ich bin der Meinung dass man aufgrund einem Schneedeckentest niemals einen Hang beurteilen darf!
    Ich mache das rein aus Interesse an der ganzen Thematik.
    Zitat Zitat von freak Beitrag anzeigen
    ja, ich meine ja du bist meiner meinung. aber offenbar gibt es hier ausdrucksschwierigkeiten, ich verstehe auch wirklich nicht warum das threaderstellende ferkel immer meint ich würde ihm vermitteln wollen keine löcher mehr zu graben. aber egal, hatten wir ja alles schon

    freak~[&]
    Dann sind wir uns ja alle einig...

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