Umstieg K2 Revival -> Völkl Ledge - schlechtes Fahrverhalten, warum, und was ändern?

[Pippo-92]

Hallo zusammen,

bin Neu hier, und komme gleich mit ner Fragen =).
Kurz zu mir, ich bin 23 Jahre alt, 1.85 groß und wiege ca 82kg.

Ich fahre seit ich 5 bin Ski, also würde sagen solider fortgeschrittener
Fahrstil. Ich habe nicht die Perfekte Technik da ich meistens nur so 6-7 Tage
im Jahr Ski fahre, aber ich fahre alles, und recht schnell.

Vor ca. 4 Jahren wollte ich bisschen mit Park fahren und Tricksen anfangen,
davor bin ich nur Carver und Piste gefahren. Dazu habe ich mir den 2011 K2 Revival
in (ich glaube) ~185cm Länge geholt. Mit dem bin ich eigentlich
auf der Piste, Abseits der Piste und bisschen Park gut zurecht gekommen!
Allerdings ist mir der Ski irgendwie etwas zu schwer, und wenn es mal bisschen enger
und kniffliger wird auch zu lang. Ich mag es eher bisschen verspielt.

Zudem tun mir, warum auch immer, recht schnell die Füße weh. Das macht der lange und schwere Ski
nicht besser. (Skischuhe fahre ich fast jedes 2. Jahr andere - aber da habe ich bisher noch nicht wirklich das Perfekte Modell für mich gefunden, habe wohl schwierige Füße...)

Mein Kumpel fährt alte Völkl Ledge, denke so um 2006-2007 in 171cm bei 185cm Körpergröße,
und ist begeistert. Und er fährt sehr sehr gut - eher besser als ich. Bin mal kurz mit den Ski
gefahren und fand sie sehr angenehm.

Also habe ich mir letztes Jahr die Völkl Ledge 2014 in 171cm geholt.
An sich gute Sache, leichter Ski - sehr wendig.
ABER: ich habe ein riesiges Problem mit dem "geradeauslauf". Wenn ich mal ne Weile
nur gerade aus fahre, und die Skier Parallel halten will, zappeln die Dinger hin und her
das es echt unangenehm wird. Und das unabhängig von der Geschwindigkeit.
Ich hab absolut keine Ahnung was das ist! Bin die Ski also ca. 3 Tage gefahren,
und habe dann wieder meine Revival genommen.

Dieses Jahr will ich die Saison nicht wieder mit sovielen Kompromissen starten!

-> Denkt ihr dieses Verhalten des Ledge kann an dem Belag und dem Schliff der Kanten liegen?
-> Oder sollte ich lieber einen Anderen Ski kaufen - der einfach mehr auf Piste getrimmt ist?

Beim Fahrverhalten:
- 50% Piste, 30-40% Abseits der Piste, 10-20% Park
- Auf der Piste bin ich schnell unterwegs
- Abseits der Piste eher so mittel schnell, fahre gern verspielt
- Park noch total Anfänger und tue mich schwer

Hoffe auf eure Hilfe!
Denn die letzte Saison war nicht so der Kracher,
das soll dieses Jahr besser werden

[David_]

schau mal ob die kanten an tip und tail abgehängt sind. die kanten sollten vorne, also ab dem punkt an dem der ski wieder schmäler wird nämlich nicht mehr messerscharf sein, sonst verschneiden die ski immer so wie von dir beschrieben.


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[Pippo-92]

Erstmal danke für die flotte Antwort!

Also gefühlt sind die Kanten in der mitte n Tick schärfer als vorne oder hinten, aber für mich nicht wesentlich. Also wirklich stumpfer kommen sie mir nicht vor.

Aber was mir nicht ganz klar ist: "vorne, also ab dem punkt an dem der ski wieder schmäler"
Also der Ledge wird ja erst wieder Schmäler an dem Teil von Tip und Tail welcher beim normalen fahren ja in der Luft ist, also nach oben gebogen ist, das hat doch garkein Einfluss auf das Fahrverhalten oder?

Momentan ist die Bindung mittig montiert, würde es auch was bringen diese etwas nach hinten zu setzen?

Mfg
Philipp

[Digga]

Warum so neue Boots? Lass die lieber mal beim Bootfitter welche anpassen, von denen hast du länger was. Besonders wenn du sonst keine passenden findest.

Wie David schon gesagt hat, Kanten checken. Vl. sind dir die Ski aber auch einfach zu kurz? Kann ich mir gut vorstellen wenns mit dem wesentlich längeren Ski besser geht.

Und dass sag ich jetzt ungern, aber: Wenn du so wenig Ski fährst, einfach besonders stark auf die Technik achten, und evtl ein bisschen Krafttraining für die Beine. Aber ich kenn dich ja nicht, gut möglich dass es daran nicht liegt.

[David_]

genau der teil der normal in der luft ist. vll schon ein bisschen weiter vorn, der teil sollte dank rocker aber auch in der luft sein. wenn die piste dann nicht perfekt präpariert ist und leichte schneehügel aufweist bleiben die kanten an eben diesen hängen und verschneiden...


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[jensr]

171cm Ski + Tip & Tail Rocker + mittig montiert bei ner Körpergröße von 185cm. Das ist zum Piste fahren schon verdammt wenig Ski, gerade wenn man von einem 185er K2 kommt. Effektive Kantenlänge vielleicht 100cm. Das ist nah an Snowblades und das muss sich unruhig anfühlen. Der alte Ledge deines Kumpels hat keinen Rocker, hat also bei gleicher Länge eff. deutlich mehr Kantenlänge und liegt damit satter.

Lösung: Immer leicht aufkanten/carven. Dann läuft der Ski ruhiger. Mit den Kanten kann das nicht zu tun haben, denn diese greifen beim exakt geradeausfahren nicht/kaum.

Insgesamt mag so ein Setup für nen reinen Parkski Sinn machen, da hab ich keinen Plan von, für nen Alrrounder oder gar Pistenski ist es eher sinnlos.

Meine 2 Cent...

[Pippo-92]

Dann fang ich mal der Reihe nach an:

@ Digga: Habe so oft neue Boots, weil ich einfach keine finde wo ich sage, die passen Perfekt!
Das mit dem Bootfitter habe ich mir auch schon überlegt, aber n Kumpel hat es auch machen lassen
und war nicht soo begeistert, aber ich sollte es wohl mal probieren.

Also an der reinen Länge liegt es glaube ich nicht, das fühlt sich wirklich sehr "aktiv" an wie der Ski
da hin und her rutscht - als ob ihn irgendwas in eine andere Bahn leitet

Beine sind durchs viele Radfahren eigentlich ganz gut in Form. Technik wäre möglich, wobei
ich bisher mit jedem Ski außer diesem Ledge (war gebraucht hätte ich villeicht noch dazu sagen sollen?!)
sehr gut zurecht gekommen bin!

@David_: Klingt alles sehr logisch, werde mal in Ski laden gehen und mich übers Kanten schleifen und abhängen informieren!

@jensr: Danke für die Erklärung der Unterschiede der beiden Ledge Modelle - Klingt ebenfalls sehr Plausibel das meine
Probleme daher kommen!

Werde mir wohl noch ein Drittes paar Ski zulegen, und dann mit den Ledge und den neuen mal zum Ski fahren gehen,
und dann sehen welche ich wieder Verkaufe. Aber wenn das verändern der Kanten am Ledge nichts ändert, macht
der mir definitiv kein Spaß.

Also stellt sich mir die Frage, welchen Ski für meine Anforderungen aus dem Startpost,
gibt es da aktuell ganz heiße Modell, villeicht auch vorjahres Modelle die man
jetzt günstig kaufen kann?

Schonmal vielen Dank für alle Antworten bisher,
hat viel Licht ins Dunkle gebracht

[Fab02]

Line Blend
Line Chronik
Downskis Throwdown 103
Nordica The Ace, OMV oder Soul rider
K2 Domain, Sight, Recoil oder Shreditor 102
Armada AR7, B-Dog, Al Dente, Pipe Cleaner, THall
Surface Park Blanks, All Mountain Blanks

Gibts alle für unter 350€ ohne Bindung, neu, als 14/15 manche auch als 15/16 Modell. Einfach die Suchmaschine des Vertrauens fragen.

Bindungsmontage: Um die -2 bis -5cm von Echt alias. "true" center/Mitte würde ich empfehlen, sowie seichtes detuning, d.h. Kantenabstumpfes bei jedem Ski.

Länge: zwischen 178-185. K2s fallen 3-4cm länger als angegeben aus, Line/Nordicas/Armadas sowie einige andre Marken eher 1-2cm kürzer.

Bindung (Da diese Frage absehbar ist): Nimm deine alte, außer die ist kaputt, dann such nach ner gebrauchten Salomon Sth 12 oder die gleich von Atomic (ist nur gelabelt) oder sowas wie ne Head Mojo 11/12 aka. Tyrolia Peak 11. Gibts alle sehr günstig und tun ihren Job sehr gut im Park.
Falls du mehr ausgeben möchtest ne Look Pivot 12/14, Salomon STH2 13 oder Rossignol FKS 12/14, Rossignol Axium 120.

[gebi]

Hmm... wenn ich die Liste von Fab02 der in Frage kommenden Ski anschaue (die ja sicher nur ne Auswahl darstellt) hats aus meiner Sicht zu viele Parkski dabei. Mit einem AR7 wollte ich beispielsweise nicht abseits der Piste fahren. Kann man natürlich, macht aber kaum Spass.

50% Piste, 40% Gelände und 10% Park sprechen doch eher für n'Allmountain mit Twintip. Fragt sich dann noch was mit Gelände gemeint ist. 2m neben der Piste oder auch mal wirklich tiefen Powder abseits der Sonntagsskifahrer? Ersters geht mit jedem Ski. Wenns wirklich in's Gelände gehen soll brauchts schon was Breiteres.

Den Shreditor 102 find ich persönlich Prima. Der deckt dieses Spektrum ziemlich gut ab. Pistencarven geht flott, steigt der Kunstschneeanteil macht's natürlich nicht so viel Spass wie mit einem Pistenski. Im Gelände macht er - wenns nicht zu tief ist auch Freude. Harsch und Zerfahrenes sind nicht so seins. Er ist supereinfach zu fahren. Keine Zicken, keine Mäzchen. Ein Ski für alle Lebenslagen.

Noch besser hat mir der Salomon Rocker2 100 gefallen. Auf hartem Schnee präziser, sportlicher als der Shreditor 102. Aber ebenfalls ein Ski der immer geht. Soll der Schwerpunkt mehr auf Spass im Gelände liegen, käme auch der 108 in Frage.

Mein persönlicher Favorit in diesem Segment ist der Blizzard Peacemaker. Für alle die es auch mal auf hartem Schnee krachen lassen möchten baut Blizzard tolle Ski. Nebst der von dir gewünschten spielerischen Note verfügt der Peacemaker über enorm viel Power und Biss, fordert seinen Fahrer aber auch entsprechend. Kein Ski für Beginner. http://www.blizzard-ski.com/de/products/peacemaker/ Hier ne Review http://blistergearreview.com/gear-re...ard-peacemaker

Bezüglich Fahrverhalten deines Ledge. Da bin ich bei jensr. Ein solch kurzer Ski muss - wenn er flach auf den Belag gestellt wird - unruhig sein. Wenn ich meinen FIS Slalomski mit 165 cm, doppel Titanal, supertorsionssteiff und mit superhartem Flex flach hinstelle ist's ein graus. Solche Ski wollen immer auf die Kante. Da würd ich vorher an deiner Technik arbeiten als den Fehler beim Ski suchen. Wobei 171 cm bei deiner Grösse und Gewicht für diesen Ski einfach zu kurz sind.

Gruss
Martin

[Pippo-92]

Sehr Ausführliche Antworten, danke!

@Fab02: Danke für den Überblick an brauchbaren Ski, das hilft mir schonmal mich etwas zu orientieren.
Ne Bindung mit der ich ganz zufrieden war habe ich noch von dem Ledge.
Die Bindungsmontage spielt bei dem Ledge eventuell auch ne Rolle, ist glaub auf Center montiert...

@gebi:
Also richtig Backcountry fahre ich nicht. Ich such mir halt Tiefschnee am Rand der Pisten,
bzw mal Abkürzung durch den Wald sofern genug Schnee liegt. Versuche halt recht viel im "Tiefschnee" Pistennah zu fahren.
Den Parkeinsatz des Ski's kann man fast vernachlässigen, ich Versuche mich halt noch dran..

Technik mag durchaus eine Rolle spielen, aber wenn ich mal ein gerades Stück gerade fahren will,
ist es extrem nervig wenn die Ski so wackeln (wie meine Ledge). Bin dann natürlich nurnoch auf den Kanten
gefahren, das ging, aber muss ja nicht sein wenn mit nem anderen Ski abhilfe geschaffen werden kann =).

Ich wollte nicht allzuviel für den Neuen (gern auch gebrauchten) Ski ausgeben, da ich irgendwie noch am Testen
und suchen bin was zu meiner Anforderungen passt.

Mit der Breite bin ich mir nicht sicher, will eigentlich keinen allzu breiten Ski.
Würde irgendwas zwischen 90-100mm passen?

edit:
habe mal noch nach Paar Modellen gesucht:
1) http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/2015-line-sick-day-95's,-186cm-in-length/371661791-230-6441
2)http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-a...66376-230-8993
3) http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-a...83099-230-6416
4) http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-a...3379-230-17624
5) http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-a...62908-230-6422

Neue:
1) https://www.sport-bittl.com/de/k2-sh...135_1_119.html
2) https://www.sport-bittl.com/de/k2-sh...134_1_119.html
3) http://www.sport-conrad.com/ski-alpi...or-102-sc.html
4) https://www.sport-bittl.com/de/voelk...849_1_119.html
5) https://www.sport-bittl.com/de/voelk...14::24646.html

Wäre das was sinnvolles dabei?

Vielen Dank schonmal im vorraus =)

[Fab02]

1.)Der Line Sick Day 95 schaut relativ gut aus. Bindung etc. ist alles dabei und für 150 würde ich nicht nein sagen. Länge passt auch noch. Weiß wer wie viel Rocker der hat? Wäre auch sehr zutreffend für deine Anforderungen.

2.)Den K2 Recoil finde ich persönlich zu kurz. Wäre dein Fokus viel mehr auf Park, dann wäre die Länge jedoch auch wieder passend.

Zu Völkl Kendo und dem Salomon Shogun kann ich nix sagen. Interssiere mich nicht ganz so sehr für solche Modelle.

Die Neuen:

1.) sowie 2.) Beides die Shreditor. Wenn du eh nicht stark ins Side oder sogar Backcountry gehst, dann nimm den 92er. Dann haste es auch ein wenig leichter mit dem Einstieg in den Park. Schmalere Skis sind subjektiv besser bei Kickern, da sie einfach leicher als die breiten sind. D.h. weniger Schwunggewicht. Wenn du mehr im tiefen Schnee unterwegs bist, dann hol dir den 102er vom Conrad. Ist das Vor Vor Jahresmodell, doch gab es keine Änderungen des Shreditors seit seiner Einführung als Kung Fuja (102). Falls ja, dann nur minimal. Also es besteht kein Unterscheid vom 13/14er Shreditor zum 14/15er.

4.) sowie 5.) Keine Ahnung. Soll wer anders was dazu sagen. Frag mich nur wie sich nen Kendo oder Mantra im Park verhält.

Sagst ja, dass du eh nicht so der Parkskier bist, doch wenn du mal mehr als nen 360 oder Backflip springst und eben mal switch landest, viel auf Rails unterweg bist etc. ist ein mehr symmetrischer Ski à la Shreditor, Domain, Armada El Ray, Throwdown etc. einfach sinnvoll und du hast mehr Spaß.

Mai tu sentz

[gebi]

Vergiss Mantra und Kendo. Die haben ein classic Tail. Ausser du gehts wirklich nie in den Park. Pistenspielereien gehen aber auch ohne Twintip. Haben wir als Kids in den 70ern ja auch gemacht

90 - 100mm sind wohl ok für deine Bedürfnisse. Mir persönlich wären 90 mm zu schmal, 100 mm das Minimum.

Von den gebrauchten Ski die du aufgelistet hast könnte man den Sick Day prüfen. Zustand? Bei den Bittl Angeboten kommen die K2 in Frage. Achte darauf, dass du die Ski nicht zu kurz wählst. Je ausgeprägter der Rocker desto kürzer die effektive Kante. Unter 180cm würd ich nicht gehen.

Hier noch n'paar Angebote die mir gerade so über'n Weg liefen:
http://www.xspo.de/artikel/voelkl-bridge-2014/15.html
https://snow-how.de/ski/freeride-ski...cker2-100-2016 in 186cm
http://www.sport-conrad.com/ski-alpi...b5f6e8608faf9b ich würd ihn in 189 nehmen
https://www.sport-bittl.com/de/rossi...15::47960.html nichts für den Park aber sonst sehr vielseitig. Für dich in 188cm
http://www.amplid.com/de/outlet/skis/rockwell-14/15

[Pippo-92]

So, hat jetzt etwas länger gedauert, hatte soviel zu tun...
Danke erstmal für die beiden ausführlichen Antworten!

Der Verkäufer von dem Line Sick Day schreibt nicht, also
fällt der schonmal weg.

Ich muss nochmal die breite der Ski ansprechen, undzwar habe ich ja die K2 Revival mit 90mm
breite, und finde die schon recht breit und schwer in 1,85.
Mir hat der leichte völkel Ledge von meinem Kumpel gut gefallen, da hatte ich nicht solche
klötze am Fuß - aber villeicht liegt das auch an der Schizo Bindung an meinen K2?

Also über 90mm würde ich nicht so gerne gehen. Ich tendiere momentan eher dazu Park
ganz weg zu lassen und 60% Piste und 40% Tiefschnee sagen. Wenn ich dennoch einen
Twin Tip finde der mir gefällt wäre das natürlich auch schon falls ich mich im Park
probieren will.

Ihr seht, bin unentschlossen etwas - es gibt aber auch soviele verschiedene Ski ?!

[David_]

ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass der revival sooo schwer ist. und wirklich, 90mm sind NICHTS! wenn du 60% piste und 40% tiefschnee fahren magst hol dir was mit 100-110. drunter möcht ich mich eigentlich nicht mehr im powder bewegen und eigentlich gehn fast alle ski in der breitenklasse noch ausgesprochen gut auf der piste. da gibts auch genug twintips die du mal
mit in park nehmen kannst.
ich fahr aktuell 109mm als park-/allmountainski mit absolut krankem rocker. bei den aktuellen bedingungen aufm gletscher bei der talabfahrt im eisigen nicht sooo spaßig und schon immer bissl am limit, aber sonst echt gut machbar. und mein parkanteil ist deutlich höher wie deiner. würde also auf jeden fall was über 100 nehmen. wenn nen billigen twintip willst der alles kann kauf den breits erwähnten shreditor 102 von 13/14 beim conrad und schraub die bindung auf -3. sollte dann für alles taugen


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[Pippo-92]

Also habe grade meine beiden Ski gemessen inkl Bindung:
1) K2 Revival in 1,85cm wiegt 3,3kg pro Ski
2) Völkl Ledge in 1,75cm wiegt 2,6kg pro Ski

Ich fande halt so nen etwas kleineren und schmaleren Ski verspielter
und lockerer zum fahren, grad wenn die Piste schlecht ist und viele
kleine Hügel hat. Daher wollte ich eigentlich nichts breiteres wie 90mm.

Würde gerne mal welche Testen, aber in den Ski gebieten hatten die
bisher nie was Sinnvolles in die Twin Twip/Allmountain Richtung,
zumindest in denen in den ich war

[marki]

...

[Fab02]

Also habe grade meine beiden Ski gemessen inkl Bindung:
1) K2 Revival in 1,85cm wiegt 3,3kg pro Ski
2) Völkl Ledge in 1,75cm wiegt 2,6kg pro Ski

Ähh sicher nicht...

es gaaab (gaaaab wohlgemerkt) nen super geilen Test vom Blacksheepsports in Hintertux (oder wars Kaunertaler?).

Shreditor 92, Armada Thall/Pipecleaner sind sehr leicht oder wenn du es WIRKLICH leicht willst dann nen Amplid Syntax oder Surface Auburn (sind beide so meine Traumparkski, wenn ich mich in 12 Monaten noch unter die 100mm Marke bewegen will).

Fazit: Amplid Syntax und Surface Auburn sind das leichteste und poppigste was du momentan aufm Markt bekommst. (Da kommen dann noch kleinere Modellreihen kleinerer Marken, wie On3p Prester oder HG Ski Stinger dazu)

[Pippo-92]

Am Wochenende bin ich wieder daheim,
dann mach ich ein Bild auf der Waage =)!

Der Shreditor sagt mir zu, vorallem da er wie du sagst leicht ist.
Muss mal das Gewicht mit meinen Revival vergleichen.

Ich wollte nicht über 300€ für die Ski ausgeben, daher fallen so Exoten
meist weg - leider.

Was gibt es denn für gute Alternativen zum Shreditor 92?


Ooder sollte ich sogar weg vom Twin Tip?

[Fab02]

Am Wochenende bin ich wieder daheim,
dann mach ich ein Bild auf der Waage =)!

Der Shreditor sagt mir zu, vorallem da er wie du sagst leicht ist.
Muss mal das Gewicht mit meinen Revival vergleichen.

Ich wollte nicht über 300€ für die Ski ausgeben, daher fallen so Exoten
meist weg - leider.

Was gibt es denn für gute Alternativen zum Shreditor 92?


Ooder sollte ich sogar weg vom Twin Tip?

Du meinst zuerst der Revival sei schwer...bezweifel ich, genauso wie dass der Shreditor 92 leicht sein soll. Der ist für seine Breit meiner Meinung nach schwer. Ist wie son Klotz a la Domain. Mag kein K2, sind zwar robust, aber nur durch nen Haufen Mehrgewicht.

Günstige Alternativen:
Such mal nach nem Armada El Rey, den sollte es in einigen Laden gut unter 300€ geben, genauso wie du sicher einen neuen Nordica OMW unter 300€ locker finden wirst. Rossignol Scratch gibts für 200-250€, Salomon NFX für 250-300€. Atomic Punx auch für um die 300€ wenn du dabei bleiben willst.

Wenn du weg vom Twintip willst und sowas wie einen Völkl Mantra und Konsorten fahren willst, würde ich an deiner Stelle den Park so gut wie möglich meiden. Kannst damit vlt. noch 360, 3er Corks/Rodeos/Mistys oder paar Backflips springen, solange du eben nicht switch landen musst.

Lange Rede kurzer Sinn: Kein Shreditor92, Kein Twintip, wenn du ganz selten nur switch (rückwärts) landest.

P.S.:Ein Surface Auburn oder Amplid Syntax sind nicht wirklich Exoten, außer du kanntest bisher nur Völkl und K2.

[Pippo-92]

Ich habe das Gewicht von den K2 Revival mit der Schizo Bindung gewogen,
auf ner Waage bis 5kg, also recht genau - mehr kann ich dazu nicht sagen.
Wieviel die Shreditor wiegen weiß ich nicht, dazu wollte ich mir noch Infos
aus dem Netz ziehen.

Aus deinen Alternativen gefällt mir der Armada sehr gut. Die anderen werden - zumindest
in der Beschreibung mehr oder weniger als reine Parkski angepriesen - das schreckt mich etwas ab?

Man merkt villeicht, ich bin mir schon etwas unschlüssig was den Ski angeht,
aber ich denke/hoffe das geht nur nicht mir so. Bin halt nicht der Hardcore Skifahrer
der >20 Tage im Jahr SKi fährt. Ich gehe meistens eine Woche im Winter und
da ist der Schnee halt wie er dort ist... Und ab und an paar Tage. Daher habe
ich immer wechselnde Ansprüche.

Zum "P.S" - ich kenne schon noch paar mehr Marken, aber diese nicht.
Bin bisher meistens das gefahren was ich bekommen habe. Der K2 Revival
war mein erster Ski den ich mir 2011 selber gekauft habe.

So, jetzt zurück zum Armada el rey, habe einen netten Testbericht gefunden:
http://www.alpin-community.de/2011/0...y-saison-2011/
Klingt ja nicht schlecht.

Habe einen neuen und eunen gebrauchten gefunden:
Neu: http://freeride-mountain.com/Armada-...iT5BoC_fLw_wcB
gebraucht: http://www.ebay.de/itm/Armada-El-Rey...WMlOj#shpCntId

Gibt es zwischen den beiden Baujahren große Unterschiede, falls nicht
würde mich auch der gebrauchte Interessieren, sofern er "untenrum" noch
gut intakt ist . So könnte ich günstig was anderes testen.