softshell - erfahrungen

**osti** · 17.01.2007, 20:41

muss mich hier auch noch mal einklinken. Habe am Wochenende die Mammut Ultimate Extreme WS Klamotten testen können und war schwer beeindruckt. Allerdings nicht nur vom Komfort und Funktion, sondern auch vom Preis

Meine Frage ist nun, ob sich dieser auch rechtfertigt, oder ob es auch gleichwertiges und günstigeres gibt? z.B. die angesprochenen Vaude Cliffrider Sachen. Sind die Vaude Sachen genauso atmungsaktiv und winddicht wie die Mammut Sachen? Wie sieht es mit der Verarbeitung und dem Tragekomfort aus? Hat die Jacke Lüftungsreissverschlüsse unter den Armen?

Bin auch gerne offen für andere Alternativen im Bereich Softshell oder Hybridshells....

Besten Dank,

Osti

joe.snyder · 17.01.2007, 21:26

leute mir fehlt hier der name halti!sehr geile marke nicht ganz so bekannt aber die haben es in sich!ich komplett zufrieden mit skihose, softshell und jacket aber leider halt auch nicht ganz billig.
haglöfs ist auch sehr zu empfehlen.

**knut** · 17.01.2007, 21:40

Zitat von osti

Habe am Wochenende die Mammut Ultimate Extreme WS Klamotten testen können und war schwer beeindruckt.

Warst Du in Davos beim "Perfect Day im Tiefschnee"? Wenn ja, erzähl mal, wie's war.

Was ich an der Ultimate Extreme WS nicht ganz verstehe, ist dass Mammut die Jacke selber in der Kategorie "Hard Shell" einordnet.

Ich hab jetzt ne Weile schon ne Schöffel Rocks Softshell-Jacke im Einsatz. Hervorragend als 2nd Layer im Ski- und Rauhwettereinsatz und für die wärmeren Einsätze gut als outer Layer verwendbar. Völlig winddicht und mit hervorragender DWR versehen juckt einen auch Regen nicht.

**Whitewatered** · 17.01.2007, 21:45

habe eine gore softshell jacke(bonfire ante), was ist das genau für eine membran? konnte keine daten bzgl ws etc auf ihr finden?

erfahrungsbericht: seltsame jacke - man muss mindestens einen flies drunter haben um nicht zu frieren, man schwitzt schnell bei größeren anstrengungen und sie scheint winddicht zu sein, saugt sich aber mit wassser voll, hält eigtl. auch trocken- zieht man sie jedoch aus, so wird sie auch schnell von innen feucht.

dachte, die solle besonders atmungsaktiv sein`? in meiner 'snowboarder
' bonfire jacke, habe ich weniger geschwitzt + bin nie nass geworden, nur bei ausstiegen war sie halt viel zu schnell nass...

**osti** · 17.01.2007, 22:52

Zitat von knut

Warst Du in Davos beim "Perfect Day im Tiefschnee"? Wenn ja, erzähl mal, wie's war.

nein, ich habe an den Mammut Safty Days in Garmisch teilgenommen. Warum die Extreme Ultimate WS als Hardshell eingeordnet wird, kann ich auch nicht sagen, ist aber in meinen Augen auch definitiv keine Hardshell. War mit den Mammut Sachen aber sehr zufrieden, wobei sich die Frage stellt, ob man für die Funktion soviel Geld ausgeben muss/soll?

**knut** · 18.01.2007, 07:11

Und dazu noch so hässlich aussehen...

Nen Bekannter von mir, der auf seine Mammut Clime schwört, hat die Extreme Ultimate WS auch schon probiert (weiss nicht, wie exzessiv) und meint, er würde bei seiner Jacke bleiben, bei dem Preis.

**freak** · 18.01.2007, 07:14

bei allem was mammut extreme heisst, zahlst halt nochmal gut was extra für den müllman look. das hat mit funktion usw wenig zu tun. gut sind die sachen trotzdem, allerdings finde ich es ziemlich peinlich damit rumzulaufen.
ich denke die jacke gilt als "hardshell" weil sie halt ne membran hat.
jede andere windstopperjacke mit membran ist genauso winddicht. besonders atmungsaktiv sind jacken mit membran nie, also weder die mammut noch die vaude oder andere, bei hybrid-jacken ist die atmungsaktivität natürlich nochmal reduziert.
für unter die jacke find ich ein normales fleece besser, weil billiger und atmungsaktiver.

@whitewatered: goretex-softshell hat mit softshell nix zu tun, gore verwendet nur den term softshell um da im markt was zu haben. das ist eigentlich normales goretex mit recht hohem stretch anteil, und innen nem lining auflaminiert. wozu das gut sein soll, weiss kein mensch...

freak~[

&

]

**Zorro** · 18.01.2007, 08:57

mammut verwendet die gelichen materialien wie alle anderen hersteller (der outdoorbranche) auch. und sie lassen wie alle andern in billiglohnändern produzieren -ich zähle rumänien mit etwa 10-50cent studenlohn da einfach mal dazu

alles andere ist marketing. klar gibts dann bei der verarbeitung unterschiede, aber da zählen die etwas günstigeren nordischen marken klar zu den besten die es gibt.

**Josi** · 18.01.2007, 09:11

So habe vor 2 Wochen meine neue Schneemond Dezember jacke getestet ( merci Tobi!!

)
Wetter: -5°C bis +5°C, wenig Sonne und Regen ohne Ende
Aktivität: 3 Tage Ski, davon 1 Tag üben mit der Frau, inkl, Skitragen (ihre
natürlich, in der Sonne..), 2 Tage Wandertour mit Rucksack im Regen
Fazit: Perfekte Jacke, minimalistisch, leider kein Armfach für die Karte, das Brustfach war zu hoch für die Automaten, hat nur bei ca. 30% geklappt, sonst musste ich die Karte jedesmal rausholen. Absolut Wasserdicht, Imprägnierung ohne Tadel, wird sich jetzt auf die Dauer beweisen müssen. Warm ist sie obwohl nur ein dünner Fleece in der Jacke selber ist, erstaunlich, hatte Teilweise nur ein Funktionsunterhemd und ein dünnes Fleece an. Das war andererseits aber in der Sonne nicht zu warm, Atmungsaktivität ist echt super, im Regen sind die Tropfen abgeperlt und ausgedampft hats trotzdem, sah lustig aus

. Die Tour im Regen hat 6 Stunden gedauert und selbst dann war nicht untendrunter nass.

Ich habe das Gefühl das die Atmungsaktivität besser ist als bei miener Columbia Titanium softshell, die ist aber vom Abrieb her doch besser

VG Josi

**osti** · 18.01.2007, 13:32

hmm, ja ich weiss, dass das Ansehen der einzelnen Marken zum Teil religiöse Ausmaße annimmt. Mir ist das prinzipiell wurscht bzw ich bin da nicht so empfindlich. Vorteil der Mammut Extreme Ultimate WS war neben der guten Funktion auch diverse Detaillösungen wie z.B. die Anordnung der Taschen, die Kaputze mit Kragen, Nähte die nicht scheuern etc. Ich bin jetzt nicht auf Mammut fixiert, mir haben die Sachen nur gut gefallen. Über günstigere Alternativen wäre ich natürlich dankbar, daher die Frage hier

Habe gerade noch ne Mail von meinem local dealer bekommen, dass dieses WE 50% WSV ist, werde mich dort auch noch mal umschauen...er hat u.a. mammut, tnf, vaude, haglöfs und patagonia, da sollte doch was dabei sein...

**Zorro** · 18.01.2007, 13:36

schau mal bitte nach weit geschnittenen latzhosen mit gore xcr oder was ähnlichem. 50% rabatt ist aber voraussetzung

merci.

günstiger als mmamut ist recht easy

. wie gesagt, schau dich mal bei den nordischen um, die sind qualitativ hervorragend.

**jensr** · 18.01.2007, 15:00

Hallo zusammen,

neben den bei uns verbreiteten Marken finde ich Millet und Fjäll Raven in Sachen Softshell sehr gut. Qualitativ wirklich nicht weit von Mammut entfernt, und das von mir als Mammut-Fan. Für Leute aus NRW kann sich ein Besuch im Outlet in Roermond lohnen. Dort gibt es Stores von beiden o.g. Marken, dazu noch North Face, Nomad, Helly-Hansen, Lafuma und Nike. Bisher habe ich da noch immer was gutes an Outdoor-Klamotte gefunden. Gerade in Sachen Fleece und Softshell ...

cu, Jens

**freak** · 18.01.2007, 17:22

also auf softshelss von tnf würd ich aus preis-leistungs-gründen nur zurückgreifen wenn sie 50% reduziert sind oder mehr. haben einfach nicht das wirklich tolle material imho.

gute softshell stoffe (also ohne membran) sind eigentlich fast alle von schoeller (3xdry, wb400 usw.)

nochmal zur mammut ultimate extreme, ist sicher ne gute jacke, aber für den preis bekommst du besseres. für 50% reduziert hast ne supergute jacke zum super preis, halt mit beschissenem design^^

mittlerweile hat ja eigentlich jeder outdoorhersteller gute softshells im programm, ich würde da nach passform und preis gehen, sowie eben dafür, für was ich sie benutze... das material ist natürlich auch noch wichtig, aber wie schon gesagt bei fast allen ähnlich gut...

freak~[

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**Zorro** · 18.01.2007, 19:19

da hat die marketingabteilung von mammut gute arbeit geleistet. ein gutes, aber viel zu teueres produkt, das auch ncoh scheisse aussieht wird von der mehrheit der kunden als top of the market gesehen

**jensr** · 18.01.2007, 20:05

btw: In der aktuellen Ausgabe der "outdoor" ist ein test über Winter-Softshells enthalten. Sehr gut bewertet wurden Acteryx, Mammut, Schoeffel, NorthFace, Millet, Fjäll Raven also eingentlich alle!

Egal: Jedenfalls steht da ein bisschen wasüber Material und eigenschaften ...

cu, Jens

**freak** · 18.01.2007, 20:28

also wie gesagt, das apex-softshell zeug von tnf find ich nicht so prall. schöffel kenn ich nicht so viele, aber finde die auch nicht so beeindruckend. eher einfacher schnitt, material auch net das beste.
und arcteryx ist ja preislich jenseits von gut und böse, aber macht natürlich gute sachen...

freak~[

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**osti** · 19.01.2007, 18:07

war heute mal in dem Laden, hatten aber nix passendes mehr da, ausser so knall orangenen Sachen von Haglöfs....

ich glaube ich werde mich jetzt mal nach den Vaude Cliffrider Sachen umschauen.... sind preislich zumindest attraktiv und sehr dezent.....

**Coolman25** · 19.01.2007, 18:14

Zitat von jensr

btw: In der aktuellen Ausgabe der "outdoor" ist ein test über Winter-Softshells enthalten. Sehr gut bewertet wurden Acteryx, Mammut, Schoeffel, NorthFace, Millet, Fjäll Raven also eingentlich alle!

Egal: Jedenfalls steht da ein bisschen wasüber Material und eigenschaften ...

cu, Jens

ich empfinde die outdoor eher als Käseblatt - die tests sind am schlimmsten

bin seit längerer Zeit Besitzer eines Patagonia Softshells und sehr zufrieden - auf jeden Fall auch einen Blick wert

Coolman

**jensr** · 20.01.2007, 10:15

Hi coolman,

sehe ich ähnlich. Mich nervt allein schon das die Test immer so einheitlich ausfallen, irgendwie sind alle immer gut, in der Praxis gibt es dann aber doch Unterschiede. Na ja ...

Patagonia ist ein ziemlich geiler Hersteller, gerade was Stretch-Membranen angeht sind die gut. Die machen auch viel im Jagd-Angelsportbereich und sind dort einer der Top3-Hersteller. Im Skibereich sind die bei uns eher weniger bekannt ...

cu, Jens