Ski selbst bauen - Alle Infos, Tipps und Tricks

**knut** · 19.02.2018, 22:45

Sehr schick!

**bene.v** · 20.02.2018, 07:54

Nice

sind die grauen Striche aufgemalt oder sind das intarsien?

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**gulmarg** · 20.02.2018, 10:21

Schlechte Bilder von gestern Abend - Die Striche sind blau ;-)
Es sind Intarsien - gemacht aus dünnnen Streifen des blauen Belags.

**gulmarg** · 13.03.2018, 18:08

La Grave war heute leider stärker als der "Powder Porn" :-(

**Joeisda** · 13.03.2018, 20:06

Zitat von gulmarg

La Grave war heute leider stärker als der "Powder Porn" :-(

Mein herzliches Beileid

Mein letzter Eigenbau hat nach seiner letzten Tour ähnlich ausgeschaut.
Im Nachhinein muss ich leider zugeben das ich selber schuld war.

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**Whip** · 16.03.2018, 17:03

Aua böse böse. Hoffentlich halten meine neuen! Das zweite Paar was ich gebaut hab und wurde gerade noch fertig bevor es morgen nochmal zum Skifahren geht. Heute vom Schleifen und Service abgeholt und noch Bindungen drauf geschraubt.

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**gulmarg** · 16.03.2018, 19:10

Ski wird neugebaut - kein Problem.
Hier in La Grave kann man momentan eh mit allem fahren :-)

...auch mit Rosenkohl...

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**bene.v** · 17.03.2018, 08:12

Zitat von gulmarg

La Grave war heute leider stärker als der "Powder Porn" :-(

Oh shit, mein Beileid! Wie is das passiert? Zu hoher drop?

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**gulmarg** · 17.03.2018, 17:40

Couloir mit relativ schwerem Schnee, Kompression mit hartem Kanteneinsatz hat den Ski vor der Bindung brechen lassen.
In der Bruchstelle sieht man, dass es genau an der Kante des Esche-Inserts passiert ist, welches ich eingeleimt hatte für die Bindung.
Nächstes mal also: Esche-Insert länger machen und vielleicht noch Titanal drüber?
Oder einfach statt Pauwlonia wieder komplett Esche verwenden.
...Obwohl - der Ski ist schon sehr sehr leicht und das Handling im tiefen Powder war traumhaft - da kam jetzt der Super 7 nicht mit.
Super 7 war aber als Allrounder mehr als perfekt - muss ich schon auch zugeben.

**Treemountain** · 17.03.2018, 19:10

Hast Du die Escheinserts stumpf an die Paulownialeisten geleimt oder waren die Leisten geschäftet?
Ich habe bisher immer durchgehende Eschenleisten über die ganze Länge gehabt, stumpfe Verleimungen habe ich mich nicht getraut wegen des Festigkeitssprungs und zum Schätzen war ich zu faul.
Was für ein Laminat hast Du gehabt?

**gulmarg** · 18.03.2018, 20:14

Hi,
nicht geschäftet - mehr oder weniger stumpf.
ich habe den Kern für das insert ausgefräst - wobei am boden der kerns noch 5mm pauwlonia stehen geblieben sind.
Besser wäre es mit sicherheit den kern komplett zu leimen und keine längsunterbrechung zu bekommen - eine kombi wie: pau/esche/pau/esche/pau

Laminat:
750g glas triax
im unterzug noch zwei kohlefaserstreifen - jeweils 5cm (200g uni)
tip unter- und oberzug verstärkt mit Kohlefasermatte (biax 300g)
tail unterzug verstärkt mit kohlefasermatte (biax 300g)

**Treemountain** · 20.03.2018, 13:43

Wenn die Inserts einen abrupten Übergang haben, entsteht da ja eine Sollbruchstelle. Ich habe einen Tourenski mit Pau-Esche-Pau-Esche-Pau gemacht, der hat aber erst drei Tage auf der Uhr, da kann ich zur Dauerhaltbarkeit nichts sagen. Aber der Eindruck ist recht robust.

Was ich über Laminate mit der Zeit gelerntt habe ist folgendes: Entweder symmetrisch oder den Obergurt verstärken. Im Untergurt werden die Fasern gezogen, das können sie gut vertragen. Im Obergurt werden sie bei der Durchbiegung vom Ski zusammengeschoben. Nimm ein Bergseil und zieh dran. Kein Problem. Nimm das gleiche Seil und versuche, damit etwas zu schieben. Das geht nicht, das Seil knickt ein. Es kann den Druck nicht aufnehmen, es sei denn, man verhindert das Ausknicken. Das macht das Harz, aber besser ist es, wenn auf der Druckseite ein paar Faser mehr sind. Wenn Du den Untergurt verstärkst, kann er sich weniger dehnen und der OG muss noch stärker leiden. Ich habe noch nie einen Ski gesehen, der Unten gerissen ist, sondern nur oben delaminiert. Also oben mehr Fasern als unten, aber mindestens symmetrisch.

**gulmarg** · 21.03.2018, 07:59

Yep - dass nenn ich mal ne perfekt bildliche Beschreibung. Merci
So hab ich dass noch nie gesehen. Wird mir beim nächsten Ski bestimmt eine Hilfe sein - und - auf alle Fälle werde ich den Kern nie mehr auf auf diese Weise modifizieren. Keine Übergänge mehr in Längsrichtung!

**maestro** · 22.03.2018, 07:58

Zitat von Treemountain

Wenn die Inserts einen abrupten Übergang haben, entsteht da ja eine Sollbruchstelle. Ich habe einen Tourenski mit Pau-Esche-Pau-Esche-Pau gemacht, der hat aber erst drei Tage auf der Uhr, da kann ich zur Dauerhaltbarkeit nichts sagen. Aber der Eindruck ist recht robust.

Was ich über Laminate mit der Zeit gelerntt habe ist folgendes: Entweder symmetrisch oder den Obergurt verstärken. Im Untergurt werden die Fasern gezogen, das können sie gut vertragen. Im Obergurt werden sie bei der Durchbiegung vom Ski zusammengeschoben. Nimm ein Bergseil und zieh dran. Kein Problem. Nimm das gleiche Seil und versuche, damit etwas zu schieben. Das geht nicht, das Seil knickt ein. Es kann den Druck nicht aufnehmen, es sei denn, man verhindert das Ausknicken. Das macht das Harz, aber besser ist es, wenn auf der Druckseite ein paar Faser mehr sind. Wenn Du den Untergurt verstärkst, kann er sich weniger dehnen und der OG muss noch stärker leiden. Ich habe noch nie einen Ski gesehen, der Unten gerissen ist, sondern nur oben delaminiert. Also oben mehr Fasern als unten, aber mindestens symmetrisch.

Ohne viel von Laminaten zu verstehen, kann ich aber deiner Schlussfolgerung nicht ganz folgen.
Fasern nehmen keine Druckspannungen auf, sondern versuchen auszuknicken und verursachen so Spannungen senkrecht zur Hauptbelastungsrichtung (-> Delamination).
Je mehr Fasern oben sind desto mehr Fasern werden diese Spannungen verursachen, meiner Meinung nach. Hier wird der Weg ausschlaggebend sein, der zu kompensieren ist, nicht die Belastung die auf den Schi kommt.

Könnte durch eine Verstärkung des Untergurts nicht der Weg bei gleicher Belastung begrenzt werden?
Oder durch einbringen weniger Fasern im Obergurt in Hauptbelastungsrichtung und mehr im Winkel dazu das Problem umgangen werden?

Grundsätzlich erscheint mit aber vom Gefühl auch symmetrisch am besten. Kann aber auch sein, dass das alles totaler Blödsinn ist...

**Treemountain** · 23.03.2018, 11:55

Zitat von maestro

Je mehr Fasern oben sind desto mehr Fasern werden diese Spannungen verursachen, meiner Meinung nach.

Je mehr Faser, desto geringer die Spannung in der einzelnen Faser, weil die Gesamtspannung ja auf mehrere aufgeteilt wird. Und so kann die Matrix (Harz) die Kräfte besser verdauen.

Hier wird der Weg ausschlaggebend sein, der zu kompensieren ist, nicht die Belastung die auf den Schi kommt.

Was meinst Du damit? Die Durchbiegung vom Ski bzw. die Stauchung der Faser?

Könnte durch eine Verstärkung des Untergurts nicht der Weg bei gleicher Belastung begrenzt werden?

Für eine gewisse Kraft soll sich der Ski entsprechend durchbiegen. Dafür muss der Obergurt länger werden und der Untergurt kürzer.
Bekommt der Untergurt mehr Fasern, kann er sich schlechter längen. Für die gleiche Durchbiegung muss sich also der Obergurt mehr verkürzen. Also gibt es dort größere Spannungen, also eher ein Versagen.

Ich bin da jetzt auch kein Profi, ich erkläre es mir nur so. Und alles, was ich bisher dazu gelesen und gebaut habe, gibt mir recht:-)

**maestro** · 28.03.2018, 11:23

Zitat von Treemountain

Je mehr Faser, desto geringer die Spannung in der einzelnen Faser, weil die Gesamtspannung ja auf mehrere aufgeteilt wird. Und so kann die Matrix (Harz) die Kräfte besser verdauen.

Ich denke nur, wenn eine Faser 0 Druckspannung aufnehmen kann, können mehrere Fasern auch 0 Druckspannung aufnehmen.

Zitat von Treemountain

Was meinst Du damit? Die Durchbiegung vom Ski bzw. die Stauchung der Faser?

Genau. Die Durchbiegung verkürzt den Obergurt, das ist der Weg den es zu kompensieren gilt.

Ich bin weit weg von Profi, deshalb stellt sich mir ja die Frage, welche Komponente die Druckspannung im Obergurt aufnimmt?
Nur der Kern? Das Harz? Topsheet? Doch die Fasern?

**Treemountain** · 28.03.2018, 16:53

Die Faser nimmt die Spannung auf und die Matrix verhindert das Ausknicken. Weil das aber nicht so gut klappt wie bei Zug muss nach oben mindestens genauso viel wie unten, um die Spannung für das einzelne Filament möglichst klein zu halten.
Klar nimmt ein Eschenkern auch Spannung auf, aber es gibt ja auch Ski mit Schaum-, Balsa- oder Paulowniakern. Da dient der Kern mehr oder weniger nur als Abstandshalter zwischen OG und UG.

**kuenz** · 01.04.2018, 19:54

Hallo
Ich bin neu hier im Forum.
Gestern habe ich meinen ersten Ski gepresst (Vakuum). Als ich Ihn heute ausgepackt habe musste ich mit entsetzen feststellen das sich das Lochflies im Tail ca 10cm unter das Topsheet geschoben hat. Wahrscheinlich ist das Topsheet eingerollt und als ich es zurückgerollt habe ist das Lochflies drunter gekommen.
Jetzt meine Frage: Kann ich das Topsheet nochmals kleben? Muss man das harte Epoxy anschleifen?
Sorry wenn das irgendwo schon stehen würde aber ich hatte keine Lust fast 140 Seiten nochmals zu durchstöbern

Gruss Flo

**Treemountain** · 02.04.2018, 10:58

Servus Flo!
Die Karos schauen gut aus, ist das Tischdecke?
Es gibt Lochfolie und Saugvlies. Lochfolie ist hauchdünn, hat Löcher und verklebt nicht. Saugvlies nimmt Harz auf und verklebt mit diesem. Auf den Bildern sieht es so aus, als seien da keine Vliesfusseln. Wenn man auf ausgehärtetes Epoxy weiterlaminiert, kommt als oberste Lage normalerweise Abreißgewebe, dass vor der weiteren Verarbeitung vom Laminat abgerissen wird. Dadurch hat man eine saubere, raue Fläche, auf der man weiter laminieren kann.
Hat man das nicht, sollte man anschleifen, mit Aceton säubern, nicht anpacken, gut ablüften lassen und dann drüberlaminieren.
Ich habe das noch nie gemacht, aber so würde ich es machen. Und dann wieder in den Sack zum Pressen...
Viel Glück!

**kuenz** · 02.04.2018, 19:58

Nein ist keine Tischdecke...hinten ist es ein normaler Baumwollstoff aus dem Nähladen und vorne ein Edelweisshemdmuster.

Zwischen dem Topsheet und dem Stoff war Lochfolie und kein Saugflies...Ok danke dann raue ich das gehärtete Epoxy auf und Presse es nochmals. Kann ich das Topsheet nochmals verwenden oder besser sauber abschneiden und ein neues Stück draufleimen? Ich nehme an das die Lochfolie nicht dicht ist und somit das Topsheet auf der Leimseite schon Epoxy abbekommen hat. Verbindet sich das ein weiteres mal mit dem Epoxy?

Danke und Gruss