Gerüchteküche Saison 15/16

[freak]

Das habe ich auch schon öfters gelesen, aber immer nur hier im Forum. Wenn jeder wiederholt was er hier gelesen hat, brodelt die Gerüchteküche schnell mal stäker Weisst du genaueres? Evtl. von anderen Quellen als hier?

genaueres nicht, aber von anderen quellen schon.

achja, von salomon wirds neue tourenschuhe geben. haben erstaunlich leicht/aufstiegsorientiert ausgesehen. mit tech inserts.

freak~[&]

[Steirerspur]

werden die dynafit-ski seit 13/14 nicht ohnehin von fischer gebaut? vordem wars blizzard...ich hab da sowas im hinterkopf oder täusch ich mich da?

[maxst2008]

Ja, Dynafit werden so wie manche anderen (z.b. Scott) bei Fischer produziert. Zuvor bei Blizzard.

[obi wan kenobi]

da gibt es so viel, das findet man auch mit der suche nicht so leicht. großes problem war der biotech-vorderbacken, der hat fehlauslösungen am laufenden band produziert. war u.a. in der marker free serie verbaut, ganz tolle bindungen^^ da sie gerade beim switch landen eigentlich immer ausgelöst haben sind auch sehr häufig die stopper abgebrochen.
das unnütze big air pad haben sie auch erfunden. da sie nicht in der lage waren eine funktionierende vertikalauslösung am vorderbacken hinzubekommen haben sie dann die duke/jester vorderbacken entwickelt die garkeine vertikalauslösung mehr haben -> spitzenleistung.
interessanterweise verkaufen die sich so gut, das andere hersteller das schon nachmachen, obwohl DIE eigentlich bessere vorderbacken hätten.
dann gabs die allseits beliebte der instant-verreck™ funktion bei der ersten generation der duke, dann wieder bei der ersten generation der tour, da kommt so einiges zusammen.

freak~[&]

Na ja, will hier nicht Partei für Marker ergreifen, aber hat Marker nicht auch eine Menge Innovationen auf den Markt gebracht (und die kein anderer Hersteller hervorgebracht hat)?

z.B.:
Duke = erste Tourenbindung mit Z16?
Schitzo =erste Bindung mit verstellbaren Montagepunkt?
Lord = erste Bindung mit beide Schuhsysteme?
EPF = erster Hersteller der auf breite Ski mit breiterer Bindungsaufnahme reagiert hat?

Mag sein, dass ich mit all den Beispielen falsch liege (bin kein Insider), aber Salomon und Tyrolia als einzige größere Bindungshersteller mit einem kompletten Sortiment folgen nur dem was Marker auf den Markt bringt - keiner scheint eigene Ideen zu haben (oder das Wagnis eingehen zu wollen).

Das Marker dafür im Gegenzug ein Qualitätsproblem hat, ist wohl richtig. Aber die letzten großen Neuerungen auf dem Gebiet der Bindungen kamen wohl nur von Marker

Gegenmeinung? Richtigstellung? Marker Scheisse finden? Bin ganz Ohr

[freak]

ich sag ja nix gegen marker an sich, sondern zähle nur auf warum der ruf (vor allem bezogen auf haltbarkeit/qualität) nicht der beste ist.

Ja, Dynafit werden so wie manche anderen (z.b. Scott) bei Fischer produziert. Zuvor bei Blizzard.

ok, hatte ich garnicht mitbekommen... mit blizzard war man aber wohl nicht so happy...

freak~[&]

[knut]

Duke = erste Tourenbindung mit Z16?

Stimmt. Aber ohne offizielle DIN Zertifizierung für Tourenschuhe.

Schitzo =erste Bindung mit verstellbaren Montagepunkt?

Abgesehen davon, dass das nahezu alle Verleihbindungssysteme schon immer konnten, war wohl die erste Bindung, die in dieser Hinsicht vermarktet wurde diese seltsame Drehbindung auf dem Head Mad Trix

Lord = erste Bindung mit beide Schuhsysteme?

Das konnten Salomon STH und andere Bindungen mit höhenverstellbarem Vorderbacken schon lange. Die Lord war allerdings die erste, die in dieser Richtung vermarktet wurde. Hat die eigentlich eine Zertifizierung nach beiden Normen?

EPF = erster Hersteller der auf breite Ski mit breiterer Bindungsaufnahme reagiert hat?

Das regiert für mich im Errungenschaftsbereich des Stomp-Pads. Wenn eine Bindung einen gescheiten Kraftschluss mit dem Ski ermöglicht, ist der seitliche Schraubenabstand ziemlich unbedeutend.

Mag sein, dass ich mit all den Beispielen falsch liege (bin kein Insider), aber Salomon und Tyrolia als einzige größere Bindungshersteller mit einem kompletten Sortiment folgen nur dem was Marker auf den Markt bringt - keiner scheint eigene Ideen zu haben (oder das Wagnis eingehen zu wollen).

Ich hab eher dein Eindruck, Marker bringt's vor allen anderen raus, weil's denen nicht so wichtig ist, das Produkt zu Ende zu entwickeln. Und man kriegt's ja dank der Verknüpfung an v.a. K2 und Völkl Skis eh verkauft.

Ich finde übrigens den Vergleich nicht ganz fair. Denn man muss kein komplettes Sortiment haben, um gescheite Produkte zu machen. Ganz im Gegenteil, die "kleinen Spezialisten" liefern eher Innovationen.

Und das die letzten grossen Neuerungen alle von Marker kamen, ist ja wohl kompletter Blödsinn. Natürlich haben die ihren Teil zu den Innovationen beigetragen, aber das haben andere auch.
Sie waren aber auch sicherlich Vorreiter darin, Bindungen nicht gescheit durchzudenken und lieber mit genug Image und Marketing an Mann/Frau zu bringen.
Der Trend hat sich auch bei den meisten Herstellern inzwischen durchgesetzt.

[obi wan kenobi]

Knut, Merci für die sehr ausführliche Antwort! Wenn meine Fragen/Behauptungen auch etwas überspitzt waren ;-) , welche Neuerungen/Innovationen der letzten Jahre sind Deiner Meinung nach eher erwähnenswert? Das Cast-System?, die dynafit RC-1? Würde mich interessieren.

[knut]

Keine. Denn keiner hat's zusammen gebracht und wirklich Neuerungen präsentiert. Das waren alles Evolutionen, die häufig eher zu wünschen übrig liessen, bzw. unter "sie waren stets bemüht" abzustempeln sind.

Die wichtigste Entwicklung ist mMn der Fokus auf die Auslösungselastizität bei Pintech Bindungen. G3 hat damit angefangen und Fritschi bis jetzt am konsequentesten designt (und im Detail verkackt). Dynafit hat's zusammen gebracht, aber dazu viel zu viele Kompromisse bei allen anderen Eigenschaften eingehen müssen. Und daher gibt es da weiterhin noch kein Alheilmittel bis jetzt. Bin gespannt, was die Kingpin kann, glaub aber nicht dran, dass sie insgesamt die Nase vorn haben wird.

Die wirklich bahnbrechenden Innovationen der letzten Jahre/Jahrzehnte waren Rahmen-Tourenbindungen und Pintech-Bindungen. Alles andere läuft für mich unter Produktpflege und Evolution. Keine dieser Errungenschaften hat viel Grips gebraucht, um die Grundidee zu entwickeln. Umso schlimmer, dass sie in der Umsetzung oft verblassten.

[Kartoffelstampfer]

Verschiebbarer Montagepunkt konnte das IQ-System auch schon oder
bitte Hauen wenn ich falsch liege, aber hatte Marker anno pief nicht den Drehteller erfunden?

Es sind halt kaum konsequente Umsetzung Ihrer Ideen. Den Mut zu überarbeiteten Neuauflagen bringen Sie eben erst seit der Duke mit. Viel. wenn dann genug Reklamationen aus dem Feld kommen. Wobei vermutlich auch nur ein bis zwei Werkzeuge geringfügig geändert werden mussten. Sie gehen aber an die funktionellen Schwächen der Konstruktion nicht wirklich ran. Tja, Spritzgussvwerkzeuge sind selten geschenkt. Und die von Marker (Duke) sind im gegensatz zu bspw. G3 (Onyx) vermutlich noch deutlich simpler (günstiger).

[jensr]

Drehteller stammt von Marker. Richtig. Ich glaub Rotomat hieß das Ding anfangs. Die letzte Version dann MRR.

EDIT: Nun ja. Zumindest so ähnlich.
http://en.wikipedia.org/wiki/Marker_(ski_bindings)

[Amplid]

Nette Geschichte am Rande:

Vor 2-3 Jahren auf der Ispo am Völkl/Marker Stand waren 4-5 Tyrolia Leute und haben einen Marker Vorderbacken auseinander geschraubt

[DSilva21]

Nette Geschichte am Rande:

Vor 2-3 Jahren auf der Ispo am Völkl/Marker Stand waren 4-5 Tyrolia Leute und haben einen Marker Vorderbacken auseinander geschraubt

ja man sieht immer mehr bindungen, bei denen die feder am vorderbacken quer angeordnet ist- warum auch immer.
Allerdings kann ich nicht ganz nachvollziehen warum immer nur auf marker rumgehackt wird. persöhnlich habe ich schon mehr gebrochene look pivots (die hier immer so hochgelobt werden) und noch viel mehr guardians gesehen. die erste generation guardians sind reihenweise an der selbst eingebauten "sollbruchstelle" kaputt gegangen. nicht das ich ein fan von den marker bindungen bin, aber schlechter als manch andere sind sie dann auch nicht...

[freak]

Nun, alle Bindungen gehen irgendwann kaputt. Guardians besonders schnell, da war die erste Generation sicher nicht besser als die der Duke

ja man sieht immer mehr bindungen, bei denen die feder am vorderbacken quer angeordnet ist- warum auch immer.

Naja, weil das (dank Marker) eben cool/freeski ist. Zitat Tyrolia: "Ja wir wissen natürlich das unsere anderen Vorderbacken besser sind, aber es kauft die Bindungen im Freeride- und Freestyle Segment ja keiner mehr wenn sie nicht wie eine Jester aussehen!" (gemeint ist damit natürlich die Feder quer).

freak~[&]

[Brecher]

Hahaha! Bitte WAS?

[knut]

Ist leider so.

[Mc4air]

Seit wann ist denn ne Jester cooler als ne STH oder ne Pivot?

[Brecher]

Verrückt!!!

[Zorro]

Marker muss rechnen. Es geht um Zahlen und um nichts anderes. Marker-Vökl-K2-Jarden Inc. Wallstreet. Vorgabe lautet schlicht und ergreifend : Plus X% dieses Jahr die näcshten Zehn Jahre. Fertig, das wird an Produktzyklen angepasst, wenn das Ziel nicht erreicht wird auf Dauer, wird eben zugemacht. Da schliesst sich der Kreis dann recht schnell zu den "gerade so massentauglich" entworfenen Produkten. So ner kleinen Klitsche wie Fritschi kann man da eher mal nen Fehler verzeihen, ist meine Meinung. Da spielt auch bei den betreffenden Personen im Hinterkopf immer noch ein bisschen Seele drin bei den Überlegungen und Taten.

Markers Marketingabteilung hat die letzten Jahre nen recht guten Job gemacht, das muss man ihnen anerkennen.

[freak]

Verrückt!!!

nein, das ist der markt

Seit wann ist denn ne Jester cooler als ne STH oder ne Pivot?

na schau mal wieviel sie gefahren wird dabei ist bei der technisch doch merklich weniger los als bei der konkurrenz.
im prinzip ist das auch weniger das problem von salomon und look/rossi. nichtnur weil deren bindungen (zu recht) einen guten ruf haben, sondern weil die ihre halt recht gut mit den ski verkaufen. bei tyrolia muss man da etwas mehr schauen (und hat es offenbar nicht so mit dem marketing) wo man bleibt. dabei sind deren normale bindungen eigentlich ebenfalls wirklich anständig.

freak~[&]

[Brecher]

nein, das ist der markt

Macht's doch nicht weniger verrückt, oder? Das Schönste ist, dass mich so was nach meinem Studium der hohen Kunst der Verarschung eigentlich nicht wundern dürfte, und TROTZDEM greif ich mir regelmäßig an den Kopf. Menschliches Verhalten ist schon faszinierend...