Alternativen zur Marker Schizo-Reihe..

[Bl4ckscream]

Abööönd,
da ich immer wieder negatives zu Markerbindungen lese (insbesondere den Schizo's) hinsichtlich Fehlauslösungen und "vorzeitigem Ableben" und sie zu allem Überfluss nicht gerade preiswert sind, wollte ich mal fragen, was es so für konkrete und vergleichbare Alternativen gibt. Klar Demo-Bindungen, aber welche genau wären das bzw. wo gibt es welche zu kaufen? Finde da leider immer nur seeehr begrenzt welche..
Hab zwar Look Pivots hier rumliegen, aber da ich einen Allmountain-TwinTip fahre und das eben aus dem Grund, dass ich mich nicht zwischen Piste, Powder und Park entscheiden kann/möchte, würde ich sehr gerne verstellbare Bindungen haben. Nicht zuletzt da ich noch nie richtig Center gefahren bin und mich das brennenst interessiert (und zwar auf meinen Skiern ).
Höre und lese immer wieder von einigen, dass sie mit ihrem Ski höllisch unzufrieden waren und nachdem sie die Bindungen minimal oder manchmal drastisch nach hintern oder vorne verschoben haben, einen komplett neues Fahrgefühl hatten. Wobei das nur ein Reiz am Rande ist. Viel mehr geht es mir darum, im Park ein wenig besser zu werden und da ist ne zentrale(re) Bindung nie verkehrt.

Grüße,
Yoshi


[Und nicht falsch verstehen: Die Marker sind mir nicht ZU teuer, aber wenn die Qualität nicht der Bringer ist...]

[jensr]

Moin,

wenn du nicht gerade Riesenfüße hast, dann tun es besagte Demo Bindungen. Ich kenne da solche von Salomon, Rossi, Look, Dynastar, denen gemein ist das sich beide Teile einzeln und unabhängig verstellen lassen.

Ich persönlich finde die alten Look/Rossi Demo Bindungen auf Basis der Axial1 am besten. Bei diesen Sitz unter beiden Teilen ein unabhängig voneinander verstellbarer Schlitten. Dieser baut sehr flach und fällt kaum auf. Dieser ist zwar eigentlich zum verstellen der Schuhgröße gedacht, lässt sich jedoch in begrenztem Maße auch zur Verschiebung des Standpunktes (nicht Montagepunktes ) nutzen. Hinten sehr solide über einen massiven Hebel gelöst, vorne über einen Kunststoffhebel.

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Vorteile:
- ziemlich leicht
- das bekannt perfekte Auslöseverhalten der Look/Rossi Bindungen mit viel Elastizität
- Löst vorne auch vertikal aus (anders als alle Marker der Royal Family, wo diese Funktion einfach weggelassen wurde )
- niedrige Standhöhe

Nachteile:
- weniger Verstellbereich also bei der Shizo. Wie gesagt, je nach Schuhgröße, ich würde sagen max. 5cm.
- Zwert maximal bis 12
- Wahrscheinlich nicht für harten Parkeinsatz tauglich, vor allem die Kunststoffteile am Vorderbacken.

Die alten Look/Rossis bekommst du hier oder bei ebay immer wieder hinterhergeworfen. Also ausprobieren. Kostet ja "nix".
Meine 2 cent ...

[schworz]

Die Sohlenlänge macht am Verstellbereich eigentlich nichts auswenn man sie richtig montiert.

Ich hätte eine Axial 2 mit Zwert 12 als demoversion die ich nicht mehr brauche.
Könntest günstig haben falls du interesse hast.

Gruß Dani

[Bl4ckscream]

Hab Schuhgröße 46

Aber 5cm Verstellbereich wären ja in Ordnung. Die Schizo's haben glaube ich 6..

[jensr]

schworz hat da schon recht, wenn du die Bindung gleich für deine Zwecke montierst, dann kannst du auch den vollen Verstellbereich nutzen.

Ich hatte immer standard vom Händler montierte "Demos". Die werden dann natürlich für einen mittlere Sohlenlänge montiert und da hast du dann mit Schuhgröße 46 nicht mehr so viel Platz zum spielen.

[Bl4ckscream]

Ich tu mir mit der Entscheidung einfach schwer (wie immer - und jaja, ist lästig)...

Hab hier Look Pivots 14.. So, sind schön und gut, das steht außer Frage.
Gegen sie spricht aber eben vehement, dass ich einen Allmountain habe und auch diesen dementsprechend bewegen will -> 98mm underfoot, fauler kompromiss für piste, park und powder.
Für Piste "normale" Bindungsposition, für Park nach vorne, für Powder ggf. nach hinten.
Also passen die Pivots ohne Einstellmöglichkeiten einfach nicht zu meinen "Bedürfnissen" (da können sie noch so schöne Drehteller haben ).
Demobindungen...Gefällt mir schlicht keine so wirklich gut, die Auswahl ist begrenzt.

Deeeeswegen versuch ich mich quasi selbst zur Marker Schizo zur überreden. Gegen sie spricht das erhöhte Gewicht (wobei Demo's ja auch etwas mehr wiegen als die fixen). Allerdings reden wir meinen Recherchen nach von keinen 150Gramm pro Fuß. Bei den Kilos die man zeitweise stemmen muss, ist das denke ich mal vernachlässigbar (schlagt mich, wenn ich falsch liege ). Standhöhe... Find ich laut Netz sowohl für die Pivots wie für die Schizo's 25mm, da unterscheidet sich also (angeblich) nichts, also braucht man da eigentlich auch nicht weiter auf Vor- und Nachteile eingehen..
Der vergleichsweise zu hohe Preis der Marker... Wenn sie geeignet und gut sind, bin ich gern bereit ein, zwei Euro mehr zu zahlen (zumal ich dann auch meine Pivots wohl verkaufen würde^^).

Zu der Qualität bzw. Langlebigkeit der Marker (Schizo): Man hört immer wieder von Bindungsbrüchen, aber das zählt für mich nicht wirklich, da es mindestens so viele gibt die sagen, dass sie absolut keine Probleme hinsichtlich dessen hatten bzw. haben. Solange ich es nicht am eigenen Leib erfahre, wird das deshalb für mich kein Argument gegen eine Marker sein. Trial and error; man muss halt Erfahrungswerte sammeln.

Dass sie schlechter auslösen, will heißen, sie tun's wenn sie nicht sollen und tun's nicht wenn sie sollen.... Das gibt mir halt als einziges zu bedenken.
Solang die Pivots überdurchschnittlich gut auslösen und die Marker "normal", geht das für mich in Ordnung. Wenn aber wirklich die Marker hinsichtlich der Auslöseproblematik ein konkretes Gesundheitsrisiko bedeuten, dann ist das eigentlich (leider) ein K.O.-Kriterium.

To wrap it up: Standhöhe und Gewicht sind mMn keine (allzu großen) Probleme, der Preis geht iO wenn die Qualität und der Nutzen stimmt [die verdammte VWL greift offensichtlich inzwischen in mein Privatleben ein ], nur stimmt eben die Qualität...?!

Es wird halt immer gesagt, dass die Marker zu teuer sind bzw. man für den Preis besseres erhält... Solang sie hinsichtlich der Sicherheit den "Mindeststandard" erfüllen ist das für mich wie bereits gesagt ok, da für mich der Vorteil der verstellbaren Bindung einfach größer ist. Nur ist dieser Mindeststandard erfüllt?! Les immer wieder in Foren (nicht zuletzt amerikanischen), dass sie Fehlauslösen. Noch in selben Thread's wird jedoch widersprochen und geschrieben, dass man von Einzelfällen oder zumindest nicht der "Allgemeinheit" sprechen muss/müsste...

Persönliche Erfahrung (gelesen oder selbst erlebt )?


Vorweihnachtliche Grüße

[Steirerspur]

wenn sie in sicherheitsgefährdender weise fehlauslösen würden, glaubst, sie wären noch am markt?

[knut]

Ich tu mir mit der Entscheidung einfach schwer (wie immer - und jaja, ist lästig)...

Hab hier Look Pivots 14.. So, sind schön und gut, das steht außer Frage.
Gegen sie spricht aber eben vehement, dass ich einen Allmountain habe und auch diesen dementsprechend bewegen will -> 98mm underfoot, fauler kompromiss für piste, park und powder.

Ich glaube, Du tust Dich nicht nur mit der Entscheidung schwer, sondern auch damit, überhaupt Dein Dilemma darzulegen.
Was ist denn ein fauler Kompromiss wenn es um die Pivots 14 geht?

Oder ist der faule Kompromiss rein die Bindungsposition?

Wenn das das Problem ist und Du bereits die Bindung hast, die Du eigentlich gern montieren möchtest, bliebe noch die Möglichkeit Inserts für die verschiediedenen Montagepunkte zu setzen (siehe hier). Wenn Du so die Bindung versetzen willst, geht das problemlos.
Da am Berg aber etwas fummelig, geht das nur, wenn Du nicht unbedingt während des Tages die Bindung umsetzen willst und ist auch nur bedingt zu empfehlen, wenn Du die Montageposition wirklich viel ändern willst.
Hat aber den Vorteil, dass auch ein Nachrüsten möglich ist. Du kannst die Bindung normal montieren und wenn Du dann merkst, dass ne andere Position vielleicht noch nett wäre, nimmst Du die Bindung ab, erweiterst die alten Löcher und setzt Inserts.

[Bl4ckscream]

Mit dem faulen Kompromiss sind das eine Paar Ski für 3 Anwendungsbereiche gemeint

[Bl4ckscream]

wenn sie in sicherheitsgefährdender weise fehlauslösen würden, glaubst, sie wären noch am markt?

Natürlich nicht in dem Maße, dass du bei jeder Kurve rausfliegst.. Aber man liest eben immer mal wieder davon, was schon auffällig ist und einem zumindest zu denken gibt. Und dass Produkte den ein oder anderen herben Qualitätsmangel aufweisen und dennoch auf dem Markt sind (und sich dann zT sogar noch absurd gut verkaufen) wäre nicht neu

[Joker]

Das trifft auf die alten Markers zu, die Royal Familie hatte aber bisher wenig mit Fehlauslösungen zu kämpfen, es sei denn die Bindung ist korrekt eingestellt. Ich würde behaupten ich beanspruche meine Duke/Jester recht ordentlich und bis jetzt haben die mich beide noch nie wirklich im Stich gelassen.
Und dein Dilemma mit einem Ski 3 Bereich abdecken zu wollen ist halt einfach zu lösen, kauf dir nen puder und nen park Ski und die Sache erledigt sich von selbst. Da musst dann auch keine Shizo Bindung drauf haun...
Die eierlegende Wollmilchsau gibt es nun mal nicht, verabschiede dich von dem Gedanken!

[jensr]

wenn sie in sicherheitsgefährdender weise fehlauslösen würden, glaubst, sie wären noch am markt?

Die Marker Royal Familiy und Tour Bindungen können vorne vertikal gar nicht auslösen. Ergo auch nicht fehlauslösen. Das sollte man wissen und bedenken. Ansonsten funktionieren die Bindungen normal gut, aber eben nicht sehr gut wie die Rossi/Look mit ihrer hohen Elastizität.

[Bl4ckscream]

Das mit dem einen Ski für 3 Gebiete ist für mich gar kein Dilemma und ich weiß, dass es den WunderSki nicht gibt.
Ich bin durchaus bereit Kompromisse einzugehen, wenn ich dafür a) meinen Skibestand vorerst nicht verdreifachen muss und b) so die Möglichkeit besitze, bei einer Ausfahrt alle 3 Sachen zumindest halbwegs gescheit runterzubringen, was mit jeweils 3 spezifischen Latten so eben nicht möglich ist.
Hinzu kommt dass ich seit ich Laufen kann fahre, aber eben auch mehr klassisch auf der Piste und mal nen Kicker und das bisschen neben der ein oder anderen Abfahrt. Um etwas mehr weg von der Piste zu kommen habe ich deshalb mir quasi die zusätzliche Breite für den Powder und die Tip&Tail-Rocker für den Park geholt.
Klar sind sie nicht so gut wie jeweils ein reiner Parkski, ein Racecarver und eine 130mm Powderwaffe, aber für den Anfang reichts.
Nur wenn man dann alles mit einem fahren will und damit in gewisser Weise einen Kompromiss eingeht, will ich nicht noch einen weiteren eingehen indem ich die Bindung fest auf eine Position setze, die dann abermals nur mittelmäßig für Powder bzw. Piste bzw. Park geeignet ist.
Ergo Demo oder Schizo. Schizo's gefallen mir ganz gut, gegen gutes Marketing hab ich nichts. Man muss nicht besser sein als die Konkurrenz (und damit folglich nicht einmal unbedingt das einhalten was man anpreist), aber schlechter sollte es eben auch nicht sein, da man ohnehin schon etwas draufzahlt..

[how]

Ich selbst fahre keine Schizo, habe meinem Sohn aber eine verpasst. Grund für die Wahl war nicht das Verändern der Position, sondern der größere Verstellbereich, so dass wachsende Füße und familieninterne Wechsel (ich wollte die Clownsschuhe auch 'mal ausprobieren) möglich sind.

(+) Das hat so weit auch funktioniert. Also ein Pluspunkt.
(+) Ebenfalls ein Plus: Es hat in einer langen Skisaison keine Fehlauslösungen gegeben. Auch das Gegenteil nicht.
(-) Nicht so gut gefällt mir die Art der Längenanpassung. Da wird eine Schraube mit selbstschneidendem Gewinde in ein Blech geschraubt. Wenn man das zu oft wechselt, dürfte das Gewinde den Geist aufgeben.
(-) Ich bin auch kein Fan von dem komischen Dödel des Hinterbackens (, den die anderen Royals auch haben). Das Einstellen des Anpressdrucks ist bestenfalls als eigenwillig zu bezeichnen: Da braucht man so viel Kraft, dass man ständig zweifelt, ob das so gewollt ist. Anschließend muss der Schischuh zum Einrasten den ganzen Hinterbacken nach hinten drücken. Dazu brauch man viel Kraft. Im Tiefen dürfte das in einen Krampf ausarten.

Zuletzt: Die Verstellung der Bindungsposition haben bisher weder er noch ich genutzt. Das ist einfach viel zu lästig. Das macht man nicht im Laufe des Tages. Bei einer Demo dürfte das aber noch lästiger sein.

Fazit: Wenn Du wirklich eine Verstellmöglichkeit brauchst, ist die Wahl OK. Ob Du sie brauchst, musst Du selbst wissen. Unterschätze den Lästigkeitsfaktor aber nicht.

Wolfgang

[Joker]

(-) Ich bin auch kein Fan von dem komischen Dödel des Hinterbackens (, den die anderen Royals auch haben). Das Einstellen des Anpressdrucks ist bestenfalls als eigenwillig zu bezeichnen: Da braucht man so viel Kraft, dass man ständig zweifelt, ob das so gewollt ist. Anschließend muss der Schischuh zum Einrasten den ganzen Hinterbacken nach hinten drücken. Dazu brauch man viel Kraft. Im Tiefen dürfte das in einen Krampf ausarten.

Also wenn es da all zu viel Kraft benötigt, dann stimmt mit dem Anpressdruck was nicht. Es ist richtig, dass der Hinterbacken da dezent nach hinten gedrückt wird, aber dafür benötigt es nicht wirklich Kraft, aus meiner Erfahrung. Ich hab den Ski schon nen paar mal im Tiefen verloren, aber wirklich Mühe die Dinger wieder anzuziehen hatte ich nicht und das bei ZWert 10 und höher...

[how]

Also wenn es da all zu viel Kraft benötigt, dann stimmt mit dem Anpressdruck was nicht.

Ich brauche nicht allzu viel Kraft. Ich brauch aber viel mehr Kraft als bei anderen Bindungen. Das ist bei meiner Duke auch so. Falsch machen kann man dabei ja auch nicht wirklich etwas.

Es ist jetzt keine Katastrophe - aber es ist auch kein Highlight der Ingenieurkunst.

Das scheinen auch andere so zu sehen. Ich zitiere einmal Knut aus seinem Test zur Duke:

Den Anpressdruck einstellen wäre kein Problem, wenn bei annähernd korrekter Einstellung der Schuh irgendwie per Hand in die Bindung zu pressen wäre. Da aber schon beim Schliessen der Hinterbackenschlitten gegen den Federdruck nach hinten gepresst werden muss, ist dieses fast nicht möglich. Auch am Berg ein Manko.

Wolfgang

[freak]

Die Marker Royal Familiy und Tour Bindungen können vorne vertikal gar nicht auslösen. Ergo auch nicht fehlauslösen. Das sollte man wissen und bedenken. Ansonsten funktionieren die Bindungen normal gut, aber eben nicht sehr gut wie die Rossi/Look mit ihrer hohen Elastizität.

!

freak~[&]

[Bl4ckscream]

alles klar, ja das reicht mir aus
Die 12/13er Modelle sind auch deutlich billiger, seit die für die neue Saison draußen sind...

Muss übrigens noch korrigieren: Die Pivots haben 20mm Standhöhe, nicht 25mm (wie die Schizo's).
Aber die 5mm sollten verkraftbar sein... Beim Park muss erstmal das in der Luft stimmen und die Landung halbwegs gestanden werden, auf der Piste hat man so zumindest mehr Kantengrip und im Pow... Ich mein mit jeder Tourenbindung gehts auch, also sollt das ja passen...

[selle]

(-) Nicht so gut gefällt mir die Art der Längenanpassung. Da wird eine Schraube mit selbstschneidendem Gewinde in ein Blech geschraubt. Wenn man das zu oft wechselt, dürfte das Gewinde den Geist aufgeben.

Nur zur Info; die Länge kann auf 2 Arten angepasst werden: 1. mit der Schraube in der Stahlplatte wie von dir beschrieben und 2. mit der Wahl des "Einhängeortes" des Verbindungsseils im Vorderbacken. Das funktioniert allerdings nicht on the fly, sondern nur, wenn man den Vorderbacken von der Schiene runterschraubt.

Zuletzt: Die Verstellung der Bindungsposition haben bisher weder er noch ich genutzt. Das ist einfach viel zu lästig.

Unterschätze den Lästigkeitsfaktor aber nicht.

Fand ich nicht lästig und hab ich öfters mal im Verlaufe des Tages gemacht. Am besten ein Taschenmesser dabeihaben, dann muss man nicht nach nem Schraubenzieher suchen...

[Bl4ckscream]

Fand ich nicht lästig und hab ich öfters mal im Verlaufe des Tages gemacht. Am besten ein Taschenmesser dabeihaben, dann muss man nicht nach nem Schraubenzieher suchen...

Immer