Italienisch/französischsprachige Mischung aus Freeridegebiet und ruhigem Bergdorf???

[OrbanEq]

Habe di Ehre!

Ich ergreife mal die Gelegenheit, hier euer Wissen zu bündeln und alle User mit ordentlich Berg-Spirit und langer Alpen-Experience bezüglich meiner nächsten Saison im Ausland befragen zu können.

Dazu werfe einmal ordentlich mit Konjunktiven um mich:

Aaalso, stellt euch vor, ihr wärt ich, also jung (28 ), frei, belastbar, arm, jedoch genügsam und bereit auf so manchen Luxus zu verzichten und zugleich reich an kreativen Zugängen zu leben.

Welches Skigebiet oder welche Region im französisch oder italienisch-sprachigen Alpenraum würdest du ansteuern um dort eine Saison zu verbringen?

konkrete Möglichkeiten:

- Italienische Schweiz
- Französische Schweiz
- Italien
- Frankreich

Tessin = genialer Spirit, aber nur Sommerniederschlag und keine brauchbaren Gebiete --> raus
Engadin = schön, Niederschlag noch weniger als im Bündnerland? oder ists ok?
Frankreich? Außer dem Mont Blanc massiv kenn ich mich nicht aus - riesige Touristenhochburgen schrecken ab, detaillierte Suche ist mühsam ohne Inputs von Locals
Italien/Südtirol? Niederschlag? Überlaufen?


Die Reihung der unterschiedlichen Prioritäten würde etwa so aussehen:,
(detaillierte Vorstellung siehe unten)

1.) DAS SKIFAHREN:

- Freeridemöglichkeiten bzw. Tourenmöglichkeiten (vorzugsweise liftunterstützt)
- Schneereichtunm/ und vor allem regelmäßiger Niederschlag.
- KEIN Massentourismusskigebiet (z.B. direkt in Charmonix auch wenns geil is), Sölden, Ischgl, Flims/laax etc.
dann lieber kleiner und weniger los!


2.) DIE MENSCHEN/SPRACHE/Kultur/Spirit/Mentalität:

also sprich kulturelles und gesellschaftliches Umfeld, Lebensstil und sympatisches Erscheinungsbild der Region und der einheimischen Bevölkerung.

WICHTIG: Italienisch oder französischsprachig soll das Gebiet sein - Sprachen sprachen sprachen sind ein Muss!!!!!

ad Spirit: Zu viel Apreski-und Yuppie-Shit macht mich unrund und trüb im Kopf - Gehypte "Hot - Spots" wie Laax oder St. Moritz scheiden für nächste Saison aus. (siehe unten)

ad Wohnen: am liebsten wieder in einem alten Bauernhaus in einer großen WG, auch abgelegen/am Berg wenns sich ergibt, zu Beginn im VW-Bus.
z.B. Neu angelegte französische Tourismusdörfer scheiden aus!

Beispiel für ENGERE AUSWAHL:

Les contamines Montojes detaillierte Infos (.docx) gern auf Anfrage

http://www.bergfex.at/les-contamines-montjoie/
http://pistehors.com/backcountry/wik...tjoie#OffPiste


- klimatisch top, Seitental direkt vorm Mont Blanc
- altes,angeblich ruhiges Dorf, nicht so stark touristisch wie Chamonix, trotzdem genug zum
schaffen/unterrichten - ist das trotzdem überlaufen dort? Wie ist das in Frankreich?

- Französisch = Herausforderung

Wie siehts in Italien aus? Können die Gebiete freeridemäßig mithalten? (in puncto Niederschlag)


------------------------------------------------------------------------------------
DETAILS:

ad Niederschlag:
In Österreich z.B. gibt es im Süden (Kärnten, aber auch z.B. in Südtirol und Italien) zwar schon Schnee, allerdings fällt der nicht regelmäßig, sondern meist nur wenn eine Südströmung bzw. ein Italien- oder Adriatief heraufschwappt. Das kann ziemlich massiv ausfallen, muss aber nicht. Dieser Niederschlag genügt zwar meist, um die Gebiete schneesicher zu machen und die Saison zu sichern, oft gibt es aber dann wochenlang keinen frischen Schnee mehr.

Regelmäßiger Neuschnee und davon möglichst viel ist schon ein wesentlicher Gesichtspunkt..

Ich hab diese Saison in der CH, Bündnerland, hauptsächlich Flims/Laax verbracht. Eine geniale Zeit, aber rein auf den Niederschlag bezogen, bin ich etwas enttäuscht. - Bin ein winziges, aber nordstaugesegnetes Schneeloch-Skigebiet am Ostalpenrand (Tauplitz, Ausseerland)) gewöhnt und hab mir in der Schweiz mehr powpow erwartet!

Im Schnitt fällt an der Westseite der Alpen generell mehr Winterniederschlag - vor allem aber viel regelmäßiger - könnt ihr das bestätigen?

In puncto Wetter/Wetterlagen/Niederschlagsverhältnisse habe ich 3 konkrete Fragen an euch:

Welche Skigebiete der Alpen sind für Staulagen (vor allem Nord/Weststau, wegen der Niederschlagsregelmäßigkeit) bekannt?
Wo gibt es regelmäßig Neuschnee? Das ist mMn viel wichtiger, als die Summe über den Winter.


ad Skigebiet .:
- nicht zuu klein und nicht zu groß: Wenn ich eine ganze Saison dort verbringe brauch ich natürlich schon etwas Auslauf - grundsätzlich sind mir aber kleine Gebiete weit sympathischer - vor allem, wenn sie nicht überlaufen sind - 100km Pisten statt heuer 250km reichen lllleeeiiicht aus! Abgesehen davon sind Pisten nur zum unterrichten da..


Ich wäre euch sehr dankbar für eure Inputs, weil mich möglichst bald in den Regionen der engeren Auswahl umsehen und vorstellen will - die Saison dauert nicht mehr ewig, auch wenn ichs nicht wahrhaben will.

Vielen Dank, Gernot

[freak]

südtirol ist recht trocken...

freak~[&]

[Ruprecht]

südtirol ist recht trocken...

freak~[&]

... und für nen deutschsprachigen sprachinteressierten uninteressant.

[Telemarker27]

Ich würde mal das Aostatal in den Raum werfen, kann dir dazu nichts genaues sagen, aber auf jedenfall Schneesicherheit sollte passen, was freeridetaugliches sollte auch passen UND dort hast du italienisch und französisch.
http://www.bergfex.it/aostatal/

[0mia0]

Dafür hast du in Südtirol die geilen italienischen Skitouristen bei denen andiamo a schiare heißt dass sie in ihren Moonboots mit dem Lift rauf bis in die Sonne fahren, sich dort in hochmodischem Outfit icl. weißem Labello bräunen, und sobald die Sonne wieder weg ist wieder mit dem Lift hinuntefahren

Das ist ein Pluspunkt für Südtirol weil
- die nehmen dir garantiert keine first lines weg
- der Anblick dieser speziellen Touristenkategorie sorgt immer wieder für Freude
- siehe oben: setz dich zu denen dazu und dann hast du Sprachen Sprachen Sprachen!
- zu guter letzt: keine guten Skikenntnisse sind nötig um denen zu imponieren, der klassische Pflugstil reicht aus um als Profi durchzugehen haha

also das sind wohl unschlagbare Argumente!?

[jensr]

Was mir so in Frankreich einfällt:

- Les Bottieres (Les Sybelles)
- Vaujany en Oisans (Alpe d Huez, La Grave)
- Ste. Martin de Belleville (3 Vallees)
- Beauregard (La Clusaz, Chamonix)

Alle eher klein und beschaulich aber große Gebiete in direkter Nachbarschaft. Was die Schneefallhäufigkeit angeht muss ich passen. Mengenmäßig konnten die die letzten Jahre zumindest nie klagen.

[OrbanEq]

Danke für die Rückmeldungen..

ad Südtirol:
So sehr ich die Region und die Leut mag, (z.b. Dolomiten --> woooow, so schön) ich will einfach nicht die ganze Saison auf die magische Südströmung hoffen müssen.

ad Aostatal:
Ist mir eigentlich auch schnell in den Sinn gekommen. Angeblich wird da aber alles brutal vom Mont Blanc massiv abgeschirmt - ziemlich inneralpin. - Gute Karten mit langjährigem Niederschlagsmittel hab ich aber bis jetzt nur brauchbare von der Schweiz gefunden. Hat wer Erfahrungswerte vom Aostatal? Am Talboden gibts keinen Niederschlag, das is klar, aber oben? Gebiete wie Monterosa (z.b. Alagna Valsesia) sind auch schon völlig verbaut mit neuen Liftanlagen und zugepflastert mit pisten, seh ich das richtig?

Vielleicht sollt ich mal anders fragen - wo gibt es die räudigsten, ältesten und am schlechtesten gepflegten Lifte/Gebiete, die schlechteste Infrastruktur und die schrägsten Leut? Allrad, Schneeketten, Ski+Felle und lange Haare hab ich.. schad, dass es im Emmental keine anständigen Berg gibt

ad jensr/Frankreich:
Alpe d Huez: lustig, Vaujany hat mich auf meiner unvoreingenommenen Karten/Liftplanrecherche auch irgendwie angesprochen - das Gebiet schaut laut Plan genial aus - warst du selbst schon fahren dort?
http://pistehors.com/backcountry/wik...jany-Off-Piste
http://pistehors.com/backcountry/wik...vans-Off-Piste


Les bottieres- les-sybelles: wirkt auch sehr interessant, hab das Gefühl, du hast voll durchschaut, was ich will :-) - nja, is ja auch net schwierig! Erfahrungen?

Die anderen Orte werd ich noch auschecken - amol luage!

Kennt jemand das Montoje - Tal/ Haute Savoie direkt vorm Mont Blanc bzw. das Resort Les Contamines Montoje? Am Papier/Bildschirm bzw. Beschreibungen nach scheint mir das ganze perfekt. (s.o.)

Im Engadin gibts doch auch italienisch-sprachige Gebiete wie siehts dort aus? noch weniger Schnee als im Bündnerland?
Wunderschön und chillig ists ja dort...

Kann ich den Rest von Italien getrost abhacken, weil ohnehin so wenig Schnee fällt?
Trentino?
Piemont?
Lombardei?
Da Blick ich leider noch garnicht durch.


Sorry, wenn ich zu viel Fragen auf einmal stelle..

[jensr]

Ich war in allen genannten Gebieten schon ein oder mehrmals. Vaujany fand ich klasse, da relativ ruhig und nicht so Retorte. Wenn man will ist man übern Berg mit 2 Liften in Alpe d Huez.

Das Gebiet von Les Sybelles ist ähnlich groß wie Alpe d Huez und biete auch ähnlich viel im Gelände - von Treeruns bis hochalpines Zeug. Fand ich auch sehr nett.

Wirklich gut finde ich St. Martin. Dort war ich schon x mal. Der Ort ist süß und retortenfrei, aber man ist rucki zucki im Riesengebiet von 3 Vallees mit seinen 600km Pisten und wirklich viel Gelände (La Masse, Saulire, Mt. Vallon, ...). Alternativ schau mal nach Orelle. Gleiches Gebiet, anderes Ende. Ort liegt sehr niedrig, mit 2 Liften bist du aber auf 3200m.

[OrbanEq]

gaaanz geile Infos - für einen Frankreichtrip gibt es schon genug Spots auszuchecken im Frühjahr/Sommer - vielen Dank Jensr

Was is mit den Italienern unter euch? kann niemand was zum (italienischen) Powder-Vergnügen im Engadin/ Aostatal/ Piemont sagen?

Bin dieses Wochenende mal im Engadin zum Touren.
Ich hab die Aussage von Knut (glaub ich zumindest?) im Hinterkopf, dass er nur bei Südwetter dort hinfährt, daher bin ich für dieses We recht zuversichtlich, aber die Niederschlagskarten sprechen nicht grad dafür die ganze Saison dort zu verbringen!?

Gibts sowas wie ein italienisches freeskiers.net?
@0mia0 --> dort wird in der Equipment-Rubrik dann eben nicht über die neuen Full-tilts, sondern übers neueste Moonbootsdesign diskutiert..
Was definitiv für eine feine Zeit in Südtirol spricht sind allerdings die Carabinieri die nicht Skifahren können, im Pflugbogen hintennach wabbeln und einen vom Variantenfahren abhalten wollen..Muss eine unglaubliche Genugtuung sein:-)

[Basti88]

Freeride + Frankreich = La Grave

[OrbanEq]

hmmm - ja, is sicher geil - und wennst einmal einen Kaffee mehr trinkst in der früh/ ein bier mehr am Vorabend stehst 1h bei der Talstation bist mal in die Gondel einsteigen kannst- stell mir das ca. so vor wie in Innsbruck nur das ich keinen versteh beim Lift (noch nicht)

[freak]

Was is mit den Italienern unter euch? kann niemand was zum (italienischen) Powder-Vergnügen im Engadin/ Aostatal/ Piemont sagen?

die zuverlässigen schneefälle sind halt nicht so vorhanden. wenn man nicht auf mittelmeertiefs warten will, würd ich mir wenn dann das aosta-tal anschauen, aber sonst...

freak~[&]

[Zorro]

Ischgl

[freak]

russisch=/=italienisch oder französisch. auch wenn sich das für dich alles gleich anhört...

freak~[&]

[skyman]

Monterosa -> Champoluc, Gressoney, Alagna und Macugnaga.
Kann Schneetechnisch von Super toll bis Super schlecht sein.
Aber ein eldorado für freeskier allein der Lyskamm und die Duforspitze sind sehr imposant und Über 4000m.

[Acrobatixx]

Gibts sowas wie ein italienisches freeskiers.net?

Ja gibt es. Heißt skiforum und dort wird im Gegensatz zu hier wirklich noch vorwiegend übers Skifahren, Gebiete, Ausrüstung und so ziemlich über alles andere was mit Skifahren oder auch nicht zu tun hat diskutiert. Ist kein reines Forum wo zu 95% nur Verkaufsthread aufgemacht werden.

Die Sachen, die dort angeboten werden, sind durchwegs um einiges günstiger als hier und werden zu fairen Preisen angeboten. (Letztes hab ich eine Sweet Suit, 2 Saisonen alt, neuwertig und sicher keine 10mal getragen, für 115€ gekauft, der Verkäufer war happy, ich auch)

[OrbanEq]

Soo - UPDATE:

lauft gut der thread soweit - lässig! Ein bissl Output kann ich auch zurückgeben:

Italien:

@freak:

die zuverlässigen schneefälle sind halt nicht so vorhanden. wenn man nicht auf mittelmeertiefs warten will, würd ich mir wenn dann das aosta-tal anschauen, aber sonst...

Im Grunde bestätigt das was ich vermutet und befürchtet habe. Du fährst doch "hin und wieder mal" Powder in den Alpen und hast wohl den nötigen Überblick.

@Acrobatixx
skiforum.it - Ahh danke sehr guat! So einen simplen Begriff hab ich nie gegoogelt.. pfoa - dann gibts ja so einiges zu recherchieren. Zeiteffizienz ist zwar was andres aber eine gute Übung ist es...

Vielleicht gibts ja doch wo ein kleines valle con identità segreta wo sich einfach jeder feuchte Italienerfurz staut und durch ein misteriöses Lokalklima als neve farinosa come sciampagnia fällt.
--> wenn dieser Spot existiert, dann post ich das ins Salesboard, damit Allewelt es mitbekommt und sofort dort hinfährt. Ich geh dann allein in La Thuile/la Rosiere/valle d'Aosta und in Chamonix fahren.

und meine Neuigkeiten:
Ich bin am Wochenende das erste Mal im Engadin herumgefahren, hauptsächlich Oberengadin und muss sagen - WOW - also ich versteh schon, warum sich die Bonzen alle nach St. Moritz pflanzen. Landschaftlich echt schön! Die Talböden liegen alle schon auf 1600-1800m, da bleibt der Winter schon lang, auch wenn scheinbar im Schnitt wirklich sauwenig Niederschlag fällt. Und beim Touren is man wohl meist allein.
Einziges sympatisches Skigebiet der Region, das zum privatfahren (nicht zum unterrichten) in Frage kommt:
Diavolezza bzw. Piz Lagalp
Ich kenn keine Liftanlage/Skigebiet die/das so derartig geil in der Pampa liegt! Eine Passstrasse, ein Parkplatz und eine fette Gondel von 2000 auf 3000m, 1km weiter oben das gleiche nochmal.

plus:
- Massig Gelände,
- viel Tourenpotential
- Landschaft
- Snowkitemöglichkeiten

minus:
- zwar viele Italiener, aber eigentlich deutssprachig, also nur auf Italienisch unterrichten - geringe Fortschritte
- Schnee, Schnee!, Schnee? Wär schön, wenn langjährige statistische Werte lügen würden - die Messtische werden sicher immer gleich abgeweht, oder :-)

Niederschlagswerte:
- Piz Corvatsch 3305m - 850mm (bei der Höhe!!!!)
- Pontresina: 1774m - 799mm
- Samedan: 1708m, 700mm

Vergleichswerte:

Extrem-Vergleich für ein Gebiet in dem Westwetter reinballert und wo ich im Februar war:

- Hoch-Ybrig: 1458m, 2447mm Niederschlag

und im Aostatal bzw. (Verbindung Wallis - Aostatal):

Col du Grand St-Bernard/Colle del Gran San Bernardo/Großer St. Bernhard 2472m, 2225mm

Die Vergleiche hinken etwas, weil die Seehöhen unterschiedlich sind und ich Sommer/ Winterniederschlag nicht getrennt hab - die Tendenz ist aber erkennbar.

Quelle: http://www.meteoschweiz.admin.ch/fil...re150m0_de.pdf


SOOOO und wo finde ich Werte von Frankreich?


EDIT: Nachtag ein bissl angewandte Statistik: s. Spielerei im Anhang

[OrbanEq]

Ich versuchs nochmal -
hat wer Links zu guten Niederschlagskarten in Frankreich und/oder Italien? ALso langjährige NI-Mittel mein ich..

Der Frankreich/ Italien Tripp ANfang Mai wird konkret...

zuerst übers Wallis (Nendaz, Orvonnaz) ins Aostatal und dort über La thuile (hab vergessen wie der Pass heißt und ob er offen hat weiß ich auch noch nicht..) nach Frankreich - dann südlich nach 3 Valles und dann über diverse Stationnen westlich/vorm Mont Blanc wieder retour!


Yeppaaa!

[skyman]

Ich weiß nicht was Dir die Karten bringen sollen!?
Wenn der Winter schlecht läuft bringt das alles nichts!
Im umkehrschluß kann ein Gebiet was in letzter Zeit wenig Schnee bekommen hat als Winterwondland mutieren.
Wie schon das von mir empfohlene

[OrbanEq]

@skyman..
Naja, jeder wie er will.. Im Endeffekt entscheid ich mich wohl wie immer nach meinem Bauchgefühl, nachdem ich mir eine Auswahl direkt angeschaut habe. ich steh jetzt nicht besonders auf Statistiken, aber ich vertraue beim nüchternen Treffen einer Gebiets-Auswahl in Bezug auf die Schneesicherheit von diversen Regionen lieber auf langjährige Winterniederschlagsmittel als auf subjektive Eindrücke und Aussagen wie "letzten Freitag war dort Hüfthoher mega-powder - deshalb hats dort so viel Schnee wie sonst nirgends - immer und jeden Winter"...

Klar kanns in einem Gebiet, in dem in letzter Zeit wenig Schnee gefallen ist morgen 1,5m runterhauen, weil grad alles zusammenpasst.
Wenn das Gebiet aber immer schon z.B. total inneralpin/abgedeckt liegt und nur alle heiligen Zeiten ein paar Flankerl Industrieschnee (z.B. verursacht von der Papierfabrik im Tal unten) fällt, dann wir die WAHRSCHEINLICHKEIT dass es dort jeden Winter oft schneit eher klein sein..