Downskis - Countdown 6

[Dicki]

also, hab den ski gerade nicht hier, deswegen kann ich ihn nicht direkt mit den bildern vergleichen. Würde allerdings behaupten, der Rocker geht weitaus flacher weg und ist definitiv länger. Der 13/14 CD6 berührt sich nur unter der Bindung und hat eigentlich eine Form wie eine Banane. Bin sowas noch nie zuvor gefahren und die ersten Meter waren wirklich nur seltsam vom Gefühl her. Wirklich unter Kontrolle hatte ich den ski den ersten Tag nicht. Wenn man nicht mit viel Druck nach vorne fährt, ist die Kante auf hartem Untergrund zu kurz - da fehlt mir was bei dem Ski. Als klassifizierter "Allrounder" fehler mir einfach etwas camber.
Das seltsamte ist allerdings, das man den Ski sehr sauber fahren muss. Gibt man dem Ski nicht genug Druck, fängt er an zu "pendlen" und schlägt an tip und tail gerne mal zusammen. Will man ihn bisschen carven und verteilt den druck nicht gleichmäßig auf dem ski, fährt jeder ski einen anderen radius, da muss man aufpassen.

So genug gemotzt. Der ski ist der Wahnsinn! hat man sich an ihn gewöhnt ist eine reine freude. im puder geht er gigantisch. Hab ihn bei verschiedenen Bedingungen getestet seit Weihnachten und bin restlos überzeugt. Nur tiefen puder gabs in Vorarlberg seither nicht. 15cm maximal. Das "zu kurz" kann ich jetzt nicht wirklich nachvollziehen. Habe meine ft allerdings auch auf -9 montiert. Probleme mit Aufschwimmen hab ich nicht, durch den massiven Rocker warn tipdives bisher ein Fremdwort. im wald durch verspieltheit sehr sicher zu fahren, durch enge rinnen geht er auch sehr gut, weil er praktisch auf dem teller dreht. Offenes gelände liegen im sehr.

- hab das auf dem smartphone getippt, sorry für tippfehler.

[freak]

auch nochmal von mir zum unterschied alter/neuer cd6, vor allem da ich doch etwas anderer meinung bin als dicki. als einzigen unterschied gibt es ja nur das neue rockerprofil.
der alte hatte unter der bindung (sehr wenig) camber, dafür dann an tip und tail einen recht stark ausgeprägten rocker.
der neue hat einen kompletten rocker, allerdings ist dieser recht schwach ausgeprägt, der rocker ist also sehr lang, aber auch sehr flach.
vom fahrverhalten gibt es den größten unterschied auf der piste, bzw. bei wirklich hartem schnee. hier fährt sich der neue cd6 deutlich stabiler und länger, er lässt sich auch ziemlich gut carven. der alte war da hakeliger und fühlte sich deutlich kürzer an.
bei weichem schnee gibt es erstaunlich wenige unterschiede. ich finde der alte cd6 hat minimal mehr auftrieb und ist minimal drehfreudiger, allerdings merkt man das wirklich kaum.
bei schwierigem schnee wie harsch oder wechselnden bedingungen sowie im verspurten liegt der neue etwas satter und stabiler, aber auch hier nur minimale unterschiede.
insgesamt finde ich den neue 6er schon besser für den allroundgebrauch, vor allem halt deutlich besser auf der piste. die minimalen abstriche im weichen schnee sind leicht zu verschmerzen.
bei verwendung als tourenski sollte man beim neuen 6er aufgrund des kompletten rockers auf ein griffiges fell achten, bei 100% mohair fellen rutscht er schon gerne zurück.
ich finde definitiv NICHT das der ski sauber oder mit druck nach vorne gefahren werden muss, der fährt sich so einfach, da muss man eigentlich garnichts machen.

freak~[&]

[olli_essen]

Vielen Dank Euch beiden-sehr interessanter Vergleich.
Theoretisch verstehe ich allerdings nicht, warum der neue ohne Camber auf der Piste "besser" sein soll...

Die Beschreibung von Dicki "dreht auf dem Teller" und Das damit verbundene Gefühl mangelnder Kontrolle (Tip/Tail schlagen aneinander) kann ich in gewisser Weise nachvollziehen. Bin letztes Jahr ja nur den CD4 gefahren, (der ja auch einen flachen aber durchgehenden Rocker ohne Camber hat) und auch das nur einen Tag (bis mir das Kreuzband mit Knorpel um. die Ohren geflogen ist) - da ging es mir in gewisser Weise ähnlich, da ich bislang ein solches Konzept noch nicht gefahren war (außer der ARG, beinen ging's mir auf der Piste ähnlich)

Naja, der 6er bleibt definitiv in meiner engeren Wahl für zukünftige Skikäufe...

[georider]

Ich konnte meinen 6er nun 15 Tage fahren und bin hellauf begeistert. Vergleichsmöglichkeiten zu älteren Modellen habe ich keine, bin noch nie einen Ski ganz ohne Camber bzw. einem solch langen Rocker gefahren und muss mich auch aus der Diskussion um die Bauweise und deren Auswirkung auf das Fahrverhalten, aus mangelhafter Fachkenntnis, heraushalten.
Der Ski ist natürlich nicht für die Piste gemacht, carvt aber durchaus anständig bei fast allen Bedingungen, auch bei harten Pisten. Nur bei wirklich eisigen Abschnitten hatte ich Probleme Schwünge bei voller Kontrolle zu setzen.
Von großen Anlaufschwierigkeiten kann ich nicht berichten, klar dauert es ein wenig bis man alle Feinheiten durchschaut, aber Probleme sind was anderes. Mit zusammenstossenden Skienden o. ä. hatte ich nicht zu kämpfen.
Eigentlich hatte ich vor, mir mit der Zeit noch ein richtig breites Gerät zuzulegen und evtl. einen etwas kürzeren Allmountainski mit besseren Carvingeigenschaften a la Salomon Sentinel usw. Das Geld werde ich nun erstmal in einen größeren Skitripp investieren, sprich der 6er taugt mir für alles. Brauchbar bei Harsch, sehr anständig selbst im tiefst verspurten Gelände und Eins A im Powder. Tipdives hatte ich bisher gar keine, bei Bindung auf -9 cm.
Fazit: ein klasse Teil, ich bin höchst zufrieden und habe mir schon ein paar mal selbst gratuliert, dass ich beim letzten Presale zugeschlagen habe ;-)

[Dicki]

@freak: find ich jetzt spannend, deinen vergleich zu hören. bin den alten nie gefahr, hab aber mit splat einige male darüber gesprochen. er hatte das gefühl des zu "kurz" seins einige male angesprochen. das ist für mich definitiv kein problem. das mit demd ruck nach vorne muss man vllt etwas genauer diskutieren. der ski an sich ist keiner der in der weitverbriteten "back-seat" position gefahren werden kann. wenn man weiß wie man damit umzugehen hat, ist er sehr intuitiv zu fahren. vermultlich liegt der unterschied unserer meinung daran, dass du doch recht ausgeprägten erfahrung mit verschiedenen ski hast, die nicht jeder hat. und ne gut trainierte technik wechselt man zum ersten mal auf einen full rocker, kommt einem das verhalten sehr ungewohnt vor. das vertraute greifen der kante vor und hinter der bindung findet definitv nicht statt, wenn der ski nicht richtig gefahren wird. das versuch ich zu beschreiben.hab das beschriebene verhalten mit dem ski paar mal ausprobiert und wie er da geht und da ist mir das aufgefallen.

meine vermutung und erfahrung mit anderen ski führt zu dem gedanke, dass für das verhalten auf hartem untergrund eine "längere kante" hilfreich wäre. wie das nachher exakt bei diesem konzept funktioniert, kann ich dir nicht sagen.

dein letzter absatz klingt für mich danach, dass der ski sehr gut für anfänger zu gebrauchen ist. da würde ich wiedersprechen. es gibt andere modelle. die sich besser im allroundbereich fahren lassen. im puder ist es für mich eher eine denken-schon-hats-der-ski-umgesetzt situation, da ist er sehr einfach zu fahren.

[osti]

hab aber mit splat einige male darüber gesprochen. er hatte das gefühl des zu "kurz" seins einige male angesprochen.

da habe ich mit Moritz auch einige male drüber gesprochen, da ich mit dem CD4 gleiches Verhalten hatte. Habe mir deshalb sogar nen längeren Ski besorgt, aber nachdem ich neue Touren-Schuhe mit deutlich kürzerer Sohle habe, musste ich die Bindung neu bohren lassen und habe sie 1 cm nach hinten setzten lassen. Was soll ich sagen, fährt sich nun komplett anders und ich habe nicht mehr dieses Gefühl des zu kurz seins und er neigt auch nicht mehr zu diesem zu starken Einlenken/Eindrehen im weichen Schnee. Bei den neuen Modellen ist der empfohlene Montagepunkt ja afaik auch einen cm nach hinten gewandert und evt macht das in Verbindung mit dem flacheren Rockerprofil einfach mehr aus.

[freak]

der montagepunkt spielt sicher auch eine rolle und ja, der wurde bei allen modellen mit dem neuen rocker nach hinten verlegt, meines wissens vor allem um montagepunkt (ähnlich wie den neuen rocker) besser auf den sidecut anzupassen und auch den auftrieb zu verbessern bzw. zu kompensieren, da der neue rocker halt weniger stark ausgeprägt ist.

Vielen Dank Euch beiden-sehr interessanter Vergleich.
Theoretisch verstehe ich allerdings nicht, warum der neue ohne Camber auf der Piste "besser" sein soll...

?
schau dir die beiden ski einfach mal an, dann sollte es eigentlich sehr logisch sein. der alte 6er greift auf der piste wenn du ihn auf die kante stellst aufgrund des "aprupteren" rockers eigentlich nur mit dem sehr kurzen bereich unter der bindung. man kann mit dem ski imho relativ gut piste fahren, aber es ist schon etwas seltsam, gerde carven war etwas gewöhnungsbedürftig und hakelig.
beim neuen ist der rocker zwar durchgehend, aber soviel flacher das eigentlich die kante des gesamten skis greift und er sich ziemlich gut carven lässt, ich finde das ist wirklich ein großer unterschied. genau so war das neue rockerprofil ja auch gedacht, interessanterweise kommen nächstes jahr ja einige sehr ähnliche ski von den großen herstellern heraus (z.b. völkl mantra).

Die Beschreibung von Dicki "dreht auf dem Teller" und Das damit verbundene Gefühl mangelnder Kontrolle (Tip/Tail schlagen aneinander) kann ich in gewisser Weise nachvollziehen. Bin letztes Jahr ja nur den CD4 gefahren, (der ja auch einen flachen aber durchgehenden Rocker ohne Camber hat)

erstmal hat der neue cd6 (und die anderen modelle mit dem neuen rocker) ein anderes profil als der alte cd4.
sowohl die alten als auch die neuen cd6 drehen sehr leicht, die neuen im harten wenn man ohne kante dreht vmtl. etwas leichter, allerdings ist es auch nicht wie bei ski mit stark ausgeprägtem reverse camber (wie etwa praxis oder spatulas). von kontrollverlust kann da meiner meinung nach keine rede sein, zumindest wüsste ich nicht was das mit dem rocker zu tun haben soll.

@freak: find ich jetzt spannend, deinen vergleich zu hören. bin den alten nie gefahr, hab aber mit splat einige male darüber gesprochen. er hatte das gefühl des zu "kurz" seins einige male angesprochen. das ist für mich definitiv kein problem.

naja, meinte nur weil du das oben geschrieben hattest, vielleicht hab ichs aber auch falsch verstanden... was man bei der effektiven kantenlänge auch noch bedenken sollte sind die reverse-sektionen an tip und tail beim 6er, die nehmen ganz abgesehen vom rockerprofil natürlich auch schon einiges an effektiver kante weg.

das mit demd ruck nach vorne muss man vllt etwas genauer diskutieren. der ski an sich ist keiner der in der weitverbriteten "back-seat" position gefahren werden kann. wenn man weiß wie man damit umzugehen hat, ist er sehr intuitiv zu fahren.

ich kenne mich mit backseat jetzt nicht so aus, möglicherweise wird einem da das kurze tail zum verhängnis. da man fahren im backseat aber eher generell vermeiden sollte und das bei keinem ski so wirklich zielführend ist, würde ich bei problemen mit fahren im backseat eher einen skikurs als andere ski empfehlen.

wechselt man zum ersten mal auf einen full rocker, kommt einem das verhalten sehr ungewohnt vor. das vertraute greifen der kante vor und hinter der bindung findet definitv nicht statt, wenn der ski nicht richtig gefahren wird. das versuch ich zu beschreiben.hab das beschriebene verhalten mit dem ski paar mal ausprobiert und wie er da geht und da ist mir das aufgefallen.

naja, ich hatte sonst immer nur ski mit fullrocker die auch reverse sidecut haben, aber beim cd 6 war für mich jedenfals mal keine umstellung nötig.
wie bereits mehrfach angemerkt finde ich auch das die kanten wunderbar greifen, wie sie es eben bei ski in dieser breite tun.

meine vermutung und erfahrung mit anderen ski führt zu dem gedanke, dass für das verhalten auf hartem untergrund eine "längere kante" hilfreich wäre. wie das nachher exakt bei diesem konzept funktioniert, kann ich dir nicht sagen.

wie gesagt, genau dafür wurde das neue rockerprofil entwickelt und es führt definitiv zu viel mehr effektiver kante. wenn man noch mehr effektive kante braucht/will ist der cd6 schlicht und einfach nicht der richtige ski, da sollte man ausschau nach einem modell ohne die reverse-sektionen an tip und tail halten, bei down wäre das der cd7, andere hersteller haben da natürlich auch das ein oder andere im angebot. nicht vergessen sollte man natürlich das die reverse-sektionen zum großen teil für die sehr positiven fahreigenschaften in schnee mit leichtem deckel verantwortlich sind.

dein letzter absatz klingt für mich danach, dass der ski sehr gut für anfänger zu gebrauchen ist. da würde ich wiedersprechen. es gibt andere modelle. die sich besser im allroundbereich fahren lassen. im puder ist es für mich eher eine denken-schon-hats-der-ski-umgesetzt situation, da ist er sehr einfach zu fahren.

naja, wenn man anfänger ist und nicht skifahren kann, sollte man das auf der piste lernen und dazu natürlich einen pistenski verwenden.
kommt man einigermaßen klar, ist ein leicht zu fahrender ski doch eigentlich perfekt. würde den cd6 da jedem empfehlen...
natürlich ist der jetzt nicht der wahnsinn auf der piste, aber da frage ich mich sowieso immer was die leute mit so breiten ski da eigentlich wollen. man sollte nicht vergessen das 107mm unter der bindung schon wirklich breit ist. kombiniert mit dem rocker ist der ski nach wie vor auf weichen schnee ausgelegt, aber dabei imho gerade mit dem neuen rocker sehr allroundtauglich (ich gehe mindestens 80% meiner touren mit dem ski, eher mehr. natürlich fahre ich auch vor allem guten schnee, schlechter macht ja nciht soviel spaß). fährt man viel/vor allem schlechten schnee oder auch piste, gibts mit sicherheit besseres.

imho hat der aktuelle cd 6 nur noch richtig wenige nachteile, nämlich zum einen die erwähnte sache mit dem gelegentlichen zurückrutschen im aufstieg durch den full rocker (fell mit viel grip ist definitiv anzuraten) und zum anderen dürfte er für mich immer noch eine ecke länger sein...

freak~[&]

edit: soviel geschreibsel... kaum zu fassen.

[Dicki]

Zitat von Dicki
das mit demd ruck nach vorne muss man vllt etwas genauer diskutieren. der ski an sich ist keiner der in der weitverbriteten "back-seat" position gefahren werden kann. wenn man weiß wie man damit umzugehen hat, ist er sehr intuitiv zu fahren.

ich kenne mich mit backseat jetzt nicht so aus, möglicherweise wird einem da das kurze tail zum verhängnis. da man fahren im backseat aber eher generell vermeiden sollte und das bei keinem ski so wirklich zielführend ist, würde ich bei problemen mit fahren im backseat eher einen skikurs als andere ski empfehlen.

In der Realität ist es leider so, dass von den Damen und Herren die man abseits der Pisten trifft viel zu viele hinten drin hängen. - Das wollte ich hier erwähnt haben. Das in diesem Fall ein Skikurs hilfreich wäre ist sicherlich richtig. Nach 30 Jahren ist das meist jedoch nurnoch Wasser auf dem heißen Stein. mich hats paarmal auf hinten rein gedrückt und da hatte ich kein gutes Gefühl unter den Füßen.

Zitat von Dicki
wechselt man zum ersten mal auf einen full rocker, kommt einem das verhalten sehr ungewohnt vor. das vertraute greifen der kante vor und hinter der bindung findet definitv nicht statt, wenn der ski nicht richtig gefahren wird. das versuch ich zu beschreiben.hab das beschriebene verhalten mit dem ski paar mal ausprobiert und wie er da geht und da ist mir das aufgefallen.

naja, ich hatte sonst immer nur ski mit fullrocker die auch reverse sidecut haben, aber beim cd 6 war für mich jedenfals mal keine umstellung nötig.
wie bereits mehrfach angemerkt finde ich auch das die kanten wunderbar greifen, wie sie es eben bei ski in dieser breite tun.

Die Ski verändern sich und viele stehen zum ersten Mal auf einem Ski mit diesem Shape. Es ist definitiv ein neues Gefühl beim Skifahren. Wenn der Kantengriff für ein Ski dieser Bauweise optimal ist, kann ich dir nicht widersprechen. Hab dazukeine Benchmarks. Dann bin ich froh das er da doch sehr gut funktioniert.

Zitat von Dicki
dein letzter absatz klingt für mich danach, dass der ski sehr gut für anfänger zu gebrauchen ist. da würde ich wiedersprechen. es gibt andere modelle. die sich besser im allroundbereich fahren lassen. im puder ist es für mich eher eine denken-schon-hats-der-ski-umgesetzt situation, da ist er sehr einfach zu fahren.

naja, wenn man anfänger ist und nicht skifahren kann, sollte man das auf der piste lernen und dazu natürlich einen pistenski verwenden.
kommt man einigermaßen klar, ist ein leicht zu fahrender ski doch eigentlich perfekt. würde den cd6 da jedem empfehlen...
natürlich ist der jetzt nicht der wahnsinn auf der piste, aber da frage ich mich sowieso immer was die leute mit so breiten ski da eigentlich wollen. man sollte nicht vergessen das 107mm unter der bindung schon wirklich breit ist. kombiniert mit dem rocker ist der ski nach wie vor auf weichen schnee ausgelegt, aber dabei imho gerade mit dem neuen rocker sehr allroundtauglich (ich gehe mindestens 80% meiner touren mit dem ski, eher mehr. natürlich fahre ich auch vor allem guten schnee, schlechter macht ja nciht soviel spaß). fährt man viel/vor allem schlechten schnee oder auch piste, gibts mit sicherheit besseres.

Im Puder stimm ich dir nach wie vor zu. Da geht der Ski gigantisch. Dreht super leicht und macht viel mit. Da der Ski allerdings auch als Allrounder ausgeschrieben ist, sollte man sich das Verhalten auch auf hartem Untergrund anschauen und da ist es für mich definitiv kein einfacher Ski - bedingt durch die Bauweise. Wenn man eine gute Technik hat geht der Ski insgesamt sicherlich super, sollte dies nicht so sein gibt es definitiv bessere Allrounder.

Letztendlich muss ich nur sagen - Ski ist sein Geld wert und macht Tag für Tag einfach Spaß.