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Thema: ABS-Airbag-Skandal-Video

  1. #41
    Freeskier Avatar von knut
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    Standard AW: ABS-Airbag-Skandal-Video

    Zitat Zitat von emerika943 Beitrag anzeigen
    Es gibt Software für Lawinensimulation und es gibt auch eigene Institute die Lawinen in spezial Lösungen nachstellen und so hochrechnen können wie sich diese in Echt ca. verhalten würden
    Aber in ihrer Gesamtwirkung mit wenig bis gar keiner Berücksichtigung der Teilbrocken. Jedenfalls nichts, um einen Segregationseffekt wirklich zu simulieren. Geschweige denn, diesen auf verschiedenen Schneearten, Geländeformen oder Auslösesituationen zu untersuchen.
    Bei den Simulationen geht es ausserdem schwerpunktmässig um Schadlawinen.

    Edit: Der grobe Stand der Dinge wird hier ganz gut allgemeingültig dargestellt: http://www.slf.ch/forschung_entwickl...alten/index_DE

    Der Rest von dem Du da "ausgehst" ist reine Spekulation. Und echt nicht diskussionswürdig.
    Geändert von knut (12.01.2013 um 03:54 Uhr)
    “Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'" ― Isaac Asimov

  2. #42

    Standard AW: ABS-Airbag-Skandal-Video

    Zitat Zitat von palim Beitrag anzeigen
    Hauptsache es bringt irgendwas. Nebenwirkungen hat er wohl doch nicht, oder wurde einer schon mal tiefer verschüttet, weil er ein ABS an hatte?
    Prinzipiell denke ich ja auch " wenns nix schadet, aber im Zweifel hilft..."

    Daher fand ich den Gedankengang des Ballherstellers, dass in den gezeigten Versuchen die Airbagträger WEGEN des Airbag teilweise tiefer - zumindest was den Kopf angeht - verschüttet waren, sehr unangenehm und beunruhigend.

    Theoretisch denkbar wäre es ja auch - Von daher wären bei solchen Fragen klare statistische Ergebnisse schon hilfreich...

    Aber so lange es nicht widerlegt ist. trage ich meinen auch weiter :-)

  3. #43
    Freeskier Avatar von knut
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    Standard AW: ABS-Airbag-Skandal-Video

    Zitat Zitat von olli_essen Beitrag anzeigen
    Daher fand ich den Gedankengang des Ballherstellers, dass in den gezeigten Versuchen die Airbagträger WEGEN des Airbag teilweise tiefer - zumindest was den Kopf angeht - verschüttet waren, sehr unangenehm und beunruhigend.
    Und welcher schlicht eine unzulässige Darstellungs- bzw. Sichtweise darstellt. Man kann viel über die Daten diskutieren, und was sie wirklich hergeben oder wie fundiert sie sind, DAS geben sie aber definitiv nicht her.
    (bzw. wenn man den Satz genau nimmt, dann kann es durch das "teilweise" natürlich so schon stimmen, hat dann aber keinerlei Aussagekraft und es muss der deutlich kleinere Teil gewesen sein )

    Der Graph zur Gesichtsverschüttungstiefe aus der Studie von Kern, Tschirky & Schweizer 2001:


    Und die Tabelle zu den Verschüttungstiefen aus der Studie von Meier & Harvey 2011


    Ausser auf diese beiden Tests beruft sich der Ballhersteller noch auf einen Nicht-repräsentativen Vorführungstest für das TV-Magazin Kopfball, bei dem je ein Dummy mit und ohne ABS eingesetzt wurde. Mit dem Ergebnis, dass beim Dummy ohne "nur" das Gesicht nicht verschüttet war, beim ABS-tragenden Dummy aber nur dieses und ein Teil des Oberkörpers.
    Miniaturansichten angehängter Grafiken Miniaturansichten angehängter Grafiken Studie-2.jpg   studie-1.jpg  
    Geändert von knut (12.01.2013 um 09:25 Uhr)
    “Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'" ― Isaac Asimov

  4. #44

    Standard AW: ABS-Airbag-Skandal-Video

    Dann bin ich ja beruhigt ;-)

    Danke für die Fakten Knut...auch wenn die niedrigen Fallzahlen natürlich schon zu beachten sind (aber das Thema hatten wir ja)...

    btw....whatever happened to "avagear"? wurde das Projekt weiter verfolgt? Kommt in der ersten Studie ja ganz gut weg ;-)

  5. #45
    Freeskier Avatar von jensr
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    Standard AW: ABS-Airbag-Skandal-Video

    Ich würde fast behaupten: avagear happened to be Snowpulse.
    Snow porn is bad for my mental health!

  6. #46

    Standard AW: ABS-Airbag-Skandal-Video

    Zitat Zitat von jensr Beitrag anzeigen
    Ich würde fast behaupten: avagear happened to be Snowpulse.
    ja scheint fast so...;-)

  7. #47
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    Standard AW: ABS-Airbag-Skandal-Video

    Zitat Zitat von knut Beitrag anzeigen
    Der Rest von dem Du da "ausgehst" ist reine Spekulation. Und echt nicht diskussionswürdig.
    ja dass stimmt, aber ihr spekuliert hier eig auch nur und Studien mit 40 oder mehr Dummys ist auch "nichts" wert und Dummys können sich nicht bewegen.
    Jeder hang ist anders, jeder schnee verschieden und jeder Mensch reagiert anders.
    Aber gleich meinen Post als diskussionsunwürdig abzustempeln ? Dann kannst eig gleich den Thread zumachen.

  8. #48
    Freeskier Avatar von jensr
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    Standard AW: ABS-Airbag-Skandal-Video

    Zitat Zitat von emerika943 Beitrag anzeigen
    jDann kannst eig gleich den Thread zumachen.
    Ne, kann er nicht mehr.
    Snow porn is bad for my mental health!

  9. #49
    Freeskier Avatar von palim
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    Standard AW: ABS-Airbag-Skandal-Video

    Einfach mal 50k€ für eine Verschüttung bieten. Wird sich schon wer finden, der Geld braucht. Alternativ könnte man auch 1 Auslösung gegen 1 Jahr Haft tauschen.

  10. #50
    Freeskier Avatar von ChaosB99
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    Standard AW: ABS-Airbag-Skandal-Video

    Hat das schon jemand gesehn ?

    http://abs-airbag.de/lawine/erfahrun...rs-am-arlberg/

    Ganz interessante Schilderung...
    Es grüsst der Oli

    Status: "Er frisst mir den Verstand weg"
    -> Kommentar: "Hoffentlich wird er satt..."

  11. #51
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    Standard AW: ABS-Airbag-Skandal-Video

    Zitat Zitat von skyman Beitrag anzeigen
    Ich lach mich Schlapp, das ist leider die Realität dies habe ich bereits mehrfach erlebt. Fahr mal zum z.B. zum Arlberg und gib dich als newbie aus, Du wirst Augen machen was für Geld als machbar ist.
    Hier geht es um Kohle und jeder will von dem Neuen Big business was abhaben!
    Ich sehe jetzt, ich habe dein Posting schlampig gelesen u. dachte du würdest schreiben, dass Berg/Skiführer Kunden ohne LVS ins Gelände mitnehmen würden. Tatsächlich hast du aber geschrieben, dass sie sie ohne LVS-Anleitung mitnehmen -- und da hast du schon recht, das kommt schon oft vor. Ist das Risiko des Bergführers, weil ihn seine Kunden dann nur schwer ausgraben könnten.

  12. #52
    Freeskier Avatar von blindside
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    Standard AW: ABS-Airbag-Skandal-Video

    zu dem fall am arlberg am 06.01. liest sich schön. am anfang ist es verwirrend, ich als einziger mit abs bei drei mann wurde auch als einziger verschüttet.... aber bis auf die missverständlichkeit guter Beitrag

  13. #53
    Freeskier Avatar von ChaosB99
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    Standard AW: ABS-Airbag-Skandal-Video

    Ja das stimmt, musste es auch 3mal lesen
    Es grüsst der Oli

    Status: "Er frisst mir den Verstand weg"
    -> Kommentar: "Hoffentlich wird er satt..."

  14. #54
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    Standard AW: ABS-Airbag-Skandal-Video

    "Ich bin „normalerweise“ ein defensiver, rationaler Freerider. Oftmals auch mangels Alternative alleine unterwegs, aber immer nur verträglich mit der aktuellen Mischung aus Lawinenlagebericht und Beobachtung und immer bereit zu verzichten, um unnötigem Risiko zu entgehen. Dieses Mal ließ ich mich auf eine spannende aber für die gegebene Situation zu gefährliche Route ein, um nicht als Spaßverderber dazustehen."

    Als Widerspruch:

    "Wir waren zu Dritt unterwegs, ich der Einzige mit einem ABS Rucksack. Ich fuhr als Erster in den Hang ..."

    Es liest sich ein bißchen so als hätte er ohne Rucksack seinen Freund (seine Freundin wahrscheinlich eher nicht) vorfahren lassen.

    Ich fahre auch mit Airbag, und ich denke man muss sich wirklich bei jedem Hang nach der Risikobewertung zusätzlich nochmal fragen, ob man es ohne Rucksack genau so sehen würde. Schwierig, schwierig...

  15. #55
    Freeskier Avatar von Pflughocke
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    Standard AW: ABS-Airbag-Skandal-Video

    Mann , ich war schon lange nicht mehr im Forum, und dann das, grosses Kino, sich gegenseitig zerfetzen und geniale Formulierungen an den Kopf werfen, tja. die Anonymität des Internets hat unsere Art der Kommunikation doch sehr verändert.

    Hat bei mir lange gedauert, das nicht so persönlich zu nehmen, wie ein persönliches Gespräch, aber das geht nicht allen so...trotz meiner jetzigen Distanz ist mir das teilweise einfach zu heftig......zur Diskussion........Ich verwende das ABS System aber ich unterliege nicht der Falscheinschätzung ABS ----mehr Rsiko----die gibt es definitiv bei einigen, aber es ist eine persönliche Entscheidung...ich treffe meine noch immer nach den gleichen Kriterien wie davor, und ABS ist ein kleines Backup, ein suppot für den worst case, den man trotz gründlicher Gehfahreneinschätzung ab und an wegen Fehleinschätzung nicht vermeiden kann und nicht mehr.....ich fühle mich damit auch nicht sicherer.

  16. #56
    Freeskier Avatar von Chorge
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    Standard AW: ABS-Airbag-Skandal-Video

    Also ich hab seit ein paar Wochen nen Snowpulse... Warum?
    - Egal wie man nun die Studien und Statistiken lesen und deuten will - wenn man den Airbag gezündet bekommt ist die Chance zu überleben höher als ohne System!
    - selbst wenn es nur ne 10% höhere Überlebenschance wäre (und es sind IMHO deutlich mehr), bin ich froh, der eine von 10 Verschütteten zu sein, der die Shice überlebt hat!
    - Beim Snowpulse ist der Kopf und der Nacken definitiv besser als beim ABS geschützt!
    Das Snowpulse System kann unter Umständen bei Vollverschüttung mir eine Atemhöhle schaffen! Sicherlich keine Überlebensgarantie, aber eben nochmal ne kleine zusätzliche Chance.

    Ich hoffe:
    1. dass ich das Teil nie ernsthaft brauche - dementsprechend überlege ich mir auch was ich tue!
    2. dass ich im Falle an den Griff komme! Raus aus den Stickschlaufen ist wichtig, und üben üben üben...
    3. dass das Teil auslöst, und mir VIELLEICHT wirklich hilft mein Leben zu retten.

    Die ganze Diskussion um Zahlen ist dich sinnlos - es geht einfach nur um die Chancenerhöhung nicht zu sterben! Und da ist jeder einzelne Prozentpunkt eben ein Toter weniger von 100! Da der Tod in der Regel ziemlich endgültig ist, bin ich persönlich um jedes Prozent Chance dankbar!!!

  17. #57
    Freeskier Avatar von Prinz*
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    Standard AW: ABS-Airbag-Skandal-Video

    Die Frage die sich mir stellt nach dem Video ist, wie kann der Kopf 40 - 50 cm tief unterm Schnee sein wenn der Aibag gut sichtbar ist? Giraffe oder was? Egal wenn man den Airbag sehen kann brauch ich nicht lange zu suchen.
    Die schwierigste Turnübung ist immer noch, sich selbst auf den Arm zu nehmen.

  18. #58
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    Standard AW: ABS-Airbag-Skandal-Video

    Geändert von limo (17.02.2013 um 14:56 Uhr)
    Spring

  19. #59
    Freeskier Avatar von klar
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  20. #60
    Freeskier Avatar von jensr
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    Standard AW: ABS-Airbag-Skandal-Video

    Guter, für mich logischer, Artikel, danke klar.

    Wer zu faul zum lesen ist:

    Bottom Line:
    Ignore the 97% number and the 3% number. My best guess is that avalanche airbag packs will probably save a little more than half of those who would have otherwise have died in an avalanche. They will never save all of them because 1 out of 4 will likely die from trauma of hitting trees and rocks on the way down and an additional 1 out of 4 will probably end up in a terrain trap (deep burial), buried by a secondary avalanche or caught in an avalanche that does not travel far enough for the inverse segregation process to work (larger objects rise to the surface).

    In addition, people will increase their exposure to risk because of the perception of increased safety, which will cancel out some, but not all, of the effectiveness of avalanche airbags.

    As usual, our choice of terrain is far more important than rescue gear. Un-survivable terrain will always be un-survivable. In terrain with few obstacles, terrain traps, sharp transitions and smaller paths, avalanche airbags have the potential to save significantly more than half of those who would have otherwise died. And that sounds pretty good to me.
    Source: http://utahavalanchecenter.org/blog-...g-closer-truth
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