DOPEing im Radsport

[lazyboy]

Und noch was, ist die Entwicklung neuen Materials nicht auch ein klein bisschen Doping?

Ne, das Matrial ist ja reglementiert. Wenn du da was illegales machst und das an Licht kommt, bekommst du auch eins auf die Finger. Auch wenn nicht so drastisch wie beim Doping. Es ist ja auch geregelt was der Athlet nicht im Koerper, bzw. im Urin haben darf.

[Opa]

Und noch was, ist die Entwicklung neuen Materials nicht auch ein klein bisschen Doping?

Ne, das Matrial ist ja reglementiert. Wenn du da was illegales machst und das an Licht kommt, bekommst du auch eins auf die Finger. Auch wenn nicht so drastisch wie beim Doping. Es ist ja auch geregelt was der Athlet nicht im Koerper, bzw. im Urin haben darf.

Richtig, ein Teil des Materials ist reglementiert, sobald einer eine Lücke im Reglement findet, kann er diese nützen und wird niemandem davon erzählen (im Radsport: steiferer Rahmen bei gleichem Gewicht) So ists auch beim Doping, was nicht auf der WADA-Liste steht ist de facto kein Doping. Es steht zwar drin, dass der Gebrauch leistungsfördernder Mittel geahndet wird, aber dazu muss man erstmal wissen, wonach man sucht....
Und so ists auch bei Material: Am Anfang hat sicher noch niemand daran gedacht, die Bindungsplattenhöhe oder den Radius oder die Länge von Slalom-Ski zu reglementieren, erst als es ausgeufert ist und gefährlich zu werden drohte.....

[lazyboy]

Richtig, ein Teil des Materials ist reglementiert, sobald einer eine Lücke im Reglement findet, kann er diese nützen und wird niemandem davon erzählen (im Radsport: steiferer Rahmen bei gleichem Gewicht) So ists auch beim Doping, was nicht auf der WADA-Liste steht ist de facto kein Doping. Es steht zwar drin, dass der Gebrauch leistungsfördernder Mittel geahndet wird, aber dazu muss man erstmal wissen, wonach man sucht....
Und so ists auch bei Material: Am Anfang hat sicher noch niemand daran gedacht, die Bindungsplattenhöhe oder den Radius oder die Länge von Slalom-Ski zu reglementieren, erst als es ausgeufert ist und gefährlich zu werden drohte.....

Klar, aber wenn es nicht moeglich waere die Grenzen auszureizen wuerde es auch keinen Fortschritt geben. Das dabei in gefaehrliche Bereiche vorgestossen wird ist klar. Beim Doping ist es ja das selbe, das Wettrennen zwischen den Dopern und den Kontroleuren. Nur ist besseres Material erwuenscht, bessere Dopingmethoden hingegen nicht.

[Joe7]

der sport erzielt im übrigen seine faszination hauptsächlich nicht durch schneller-höher-weiter sondern durch denn wettkampf an sich und die ungewissheit des outputs. der grund ist also nicht das schnellerhöher weiter sondern der dass andere durch doping besser sind und man seinen eigenen nachteil ausgleichen muss.

Denk ich och die faszination des sports liegt nicht nur bei den immerbesseren leistungen der sportler! Die Formel 1 ist dieses jahr auch langsamer geworden(V10->V8, dass sind in diesem fall fast 200psweniger, macht sich allerdings in den Rundenzeiten net bemerkbar) trotzdem schauen immer noch genauso viele zu! Autos sind zwar keene sportler^^ aba formel 1 ist och een sport!

[Opa]

Klar, aber wenn es nicht moeglich waere die Grenzen auszureizen wuerde es auch keinen Fortschritt geben. Das dabei in gefaehrliche Bereiche vorgestossen wird ist klar. Beim Doping ist es ja das selbe, das Wettrennen zwischen den Dopern und den Kontroleuren. Nur ist besseres Material erwuenscht, bessere Dopingmethoden hingegen nicht.

Vorsicht, ZYNIK: Vielleicht gibts ja demnaächst mal Doping ohne Nebenwirkungen, was wäre dann noch dagegen zu sagen? ZYNIK AUS

Versteh mich nicht falsch, ich befürworte Doping nicht, aber alles entwickelt sich in richtung weiter, größer usw...Die Menschheit wird nie stehenbleiben, aber irgendwerwird dabei immer auf der Strecke bleiben. Sei es der Sportler, die Ethik oder wasweisich...

Warum ist besseres Material erwünscht? Weil ich damit besser bin als der andere. Weil ich mit einem Schwert dem mit der Keule überlegen bin.

So ist es einfach und daran wird sich auch nichts ändern, es bringt also weder was, Doping zu verbieten, noch es zu erlauben......Einer findet immer ein neues Schlupfloch.

[lazyboy]

Vorsicht, ZYNIK: Vielleicht gibts ja demnaächst mal Doping ohne Nebenwirkungen, was wäre dann noch dagegen zu sagen? ZYNIK AUS

Versteh mich nicht falsch, ich befürworte Doping nicht, aber alles entwickelt sich in richtung weiter, größer usw...Die Menschheit wird nie stehenbleiben, aber irgendwerwird dabei immer auf der Strecke bleiben. Sei es der Sportler, die Ethik oder wasweisich...

Warum ist besseres Material erwünscht? Weil ich damit besser bin als der andere. Weil ich mit einem Schwert dem mit der Keule überlegen bin.

So ist es einfach und daran wird sich auch nichts ändern, es bringt also weder was, Doping zu verbieten, noch es zu erlauben......Einer findet immer ein neues Schlupfloch.

So ist es. Und wenn es eben nicht so waere wuerd wir wohl immer noch auf Wurzeln rummkauen und nackt durch die gegend rennen... Dieser Mechanismus bringt uns halt weiter. Und die Resultate lassen sich halt zum guten und zum schlechten nutzen.

[Opa]

Dieser Mechanismus bringt uns halt weiter. Und die Resultate lassen sich halt zum guten und zum schlechten nutzen.

So ist es, oder mit Anglizismus: WORD

[Joe7]

Hab grad im focus gelesen, dass auch viagra vlt. bald uf die Dopingliste kommen soll! Es soll wenn ich mir die zahl richtig gemerkt habe die leistung um maximal 45%steigern! Es soll daran liegen, dass die Lunge durch das mittel besser durchblutet wird!

[lazyboy]

In gewissen Branchen ist Viagra als leistungsfoerderndes Mittel schon laenger in gebrauch

[Joe7]

tja in gewissen branchen, aba auch im radsport?

[Opa]

Es geht ja um leistungsfördernde Mttel im allgemeinen
Und um die Vertuschung der Benutzung derselben....

Und wennde den ganzen Tag im Sattel sitz und irgendwelche Anabolika schluckst und dann nach hause zur Frau kommst, vielleicht brauchst du ja dann die kleinen blauen pillen.....

[lazyboy]

Jo, Radfahren macht ja bekanntlich impotent.

[campagnard]

was zur Technik:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/m...423854,00.html

[downhiller]

Ich möchte jetzt nicht alles durchlesen aber langsam wird es schon heftig.

Francisco Mancebo sagt: "Wenn man alle Dopingsünder sperren würde, würde Jean Marie Leblanc alleine die Tour fahren"

Patrick Sinkewitzt dem ich das nie zugetraut hätte geht zum sehr umstrittenen Dr. Ferrari .

Ein ehmaliger Schweizer Radsportler der auch zweimal ein Weltcuprennen gewann sagt man hat beim Dopen kein schlechtes Gewissen mehr, man hat eher ein schlechtes wenn man es nicht macht.

Was mich auch verwundert, dass die Teams der Fahrer so unschuldig tun! Wie kann man denn jemanden zum Dr. Ferrari gehen lassen wenn dieser Herr sagt: "Bei allen Substanzen, die sich nicht nachweißen lassen handelt es sich nicht um Doping und nicht um Betrug".

Die Profis sagen doch, untereinander ist das ein Tabuthema über das man nicht spricht. So werden sich das auch die Teams denken.

[Zorro]

was doping ist und was nicht ist eh noch so ne kleine grauzone der definition.
die einen sagen alles was leistungssteigernd ist ist schon doping (also prinzipiell auch der morgendliche kaffee), andere sagen doping beginnt mit dem schädlich sein für den körper....klar haben die verbände da mitlerweile ihre regeln aber diese gilt es natürlich acuh zu hinterfragen, wenn es irgendwann mal mr. redbull gelingt seinem getränk wirklich flügel zu verleihen (also nicht monetär sondern leistungsmässig * )ohne negative wirkungen sollte man es dann verbieten ?

[lazyboy]

Was mich auch verwundert, dass die Teams der Fahrer so unschuldig tun! Wie kann man denn jemanden zum Dr. Ferrari gehen lassen wenn dieser Herr sagt: "Bei allen Substanzen, die sich nicht nachweißen lassen handelt es sich nicht um Doping und nicht um Betrug".

Frei nach dem Motto: Wenn man nicht erwischt wird, hat man auch nicht beschissen *

wenn es irgendwann mal mr. redbull gelingt seinem getränk wirklich flügel zu verleihen (also nicht monetär sondern leistungsmässig* )ohne negative wirkungen sollte man es dann verbieten ?

Warum auch? Kreatin hat man ja auch nicht verboten. Auch wenn es da Diskussionen gab, da das Zeug wirklich funktioniert.

[Zorro]

ähm soweit ich weiss hat kreatin alleine gar keine wirkung. (so hat uns zumindest unser prof erklärt). allerdings werden die präparate meist in verbindung mit anderen (verbotenen) dingen auf freien markt angeboten. da sind auch schon einige drüber gestoplert. haben sich auf die inhaltangaben verlassen,leider waren aber andere sachen drin(anabolika) die dem freizeitsportler dann vermittelt haben dass kreatin was bringt, dem profisportler leider viel ärger gebracht haben. (kann da aber nur auf das verweisen was mir so erzählt wurde...aus nichtwissenschaftlichen quellen liest man da immer dass es was bringen soll....)

[lazyboy]

@Marius:
Nun, es gibt Leute die nicht auf Kreatin ansprechen. Bei den anderen es hat schon eine Wirkung. Lies mal diesen Artikel:
http://gin.uibk.ac.at/thema/sportund...g/kreatin.html

Das Fazit das da gemacht wird kann ich aus persoenlicher Erfahrung bestaetigen.

Und das es alleine nicht besonders viel bringt stimmt schon, es braucht Kohlenhydrate damit es im Magen resorbiert wird. Darum nimmt man reines Kreatin zusammen mit z.B. Orangensaft ein. Die Leistungssteigerung ist natuerlich nicht so dramatisch wie bei Stereoiden, aber sie ist spuerbar. Zudem habe ich den Eindruck das sich die Regenerationszeiten verkuerzen.

[Zorro]

wo wir beim placebo effekt angekommen wären (der ist wissenschaftlich gesehene bombensicher bewiesen ).
wäre das für euch jetzt doping oder nciht ? ich hab für mich entschieden: ja. richtige bzw förderliche ernährung allerdings nciht.

[lazyboy]

Ne, ist kein Doping. Kreatin nimmst du ja auch mit der normalen Nahrung zu dir. Dann waere ein Proteinshake ja auch schon Doping. Wobei, ich kann auch nen Quark essen um den selben Effekt zu erzielen. Waere Quark dann ein Dopingmittel?