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Thema: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?

  1. #21
    Freeskier Avatar von viennacalling
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    Standard AW: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?

    Ich bin ja eher stiller Mitleser, aber jetzt juckts mich ja doch ;-)

    Ohne hier jmnd. direkt anpissen zu wollen, aber die Coreupt Debatte versteh ich überhaupt nicht. Was soll daran falsch sein einen neuen und guten Ski zum fairen Preis von 200 bis 270 € zu verkaufen. Der Ski ist das wert und Punkt...oder nicht!? Ist es deshalb moralisch verwerflich oder unfair. Ich denke nicht.

    Klar ist, niemand der hier etwas verkauft handelt altruistisch. Was heißt, dass man einen 4 Jahre alten Ski nicht herschenkt, sondern trotzdem versucht noch ein bisschen was rauszuschlagen. Ganz egal ob er sich über die Jahre ammortisiert hat oder nicht. Wenn die Nachfrage da ist versuchen wir das. Und zwar alle, auch jensr und ich. Das ist auch völlig in Ordnung, es wird ja niemand gezwungen die Sachen zu kaufen.

    Jens argumentiert, dass es moralisch verwerflich ist mit einem neuen Produkt einen persönlichen "Gewinn" zu erzielen. Warum?

    Nimmt man den reellen Wert eines neuen Coreupt Skis und verkauft diesen für 250 € ist vielleicht die persönliche Gewinnspanne des Verkäufers im Sinne von Geldeinsatz und Ertrag größer. Aber das nenn ich mal sein persönliches Glück, oder Einsatz. Vielleicht hat er den Newsletter abonniert und sich das dadurch verdient!?

    Nimmt man einen gebrauchten (von mir aus pon2oon) und verkauft diesen für Betrag xxx so ist es am reinen Geldeinsatz des Verkäufers gemessen ein Verlustgeschäft.

    ABER darum geht es doch nicht wenn man von Fairness spricht! Denn was mich als Käufer interessieren würde ist die Spanne zwischen rellem Wert/Restwert des Skis und dem Betrag den ich gezahlt habe. Steht dies in einem fairen Verhältnis so ist das fair und der Preis eventuell gut. Und eben genau darunter kann meines Erachtens auch ein Coreupt Verkauf fallen.


    Dass sich Falschangaben und der ganze andere Kram nicht gehören ist klar. Ich hab bis jetzt fast nur gute Erfahrungen mit dem Sales Board gemacht :-)

  2. #22

    Standard AW: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?

    viennacalling super Beitrag. Sehe das genauso wie Du !!!!!!!!!!

  3. #23
    Freeskier Avatar von jensr
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    Standard AW: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?

    Zitat Zitat von viennacalling Beitrag anzeigen
    Jens argumentiert, dass es moralisch verwerflich ist mit einem neuen Produkt einen persönlichen "Gewinn" zu erzielen. Warum?
    Wo genau habe ich persönlich das denn bitte geschrieben? Ich habe im Gegenteil immer geschrieben, das ich kein Problem mit einem gewissen Gewinn habe. Ich verschenke meine gebrauchten Sachen ja auch nicht. Wenn jemand seinen gebrauchten Coreupt für 99 Euro kauft und dann für 125 weiterverkauft - bitteschön. Es ist aber etwas anderes wenn man für 250 Euro einen dummen sucht. Denn diese 250 Euro entsprechen mitnichten dem Marktpreis in dieser Community. Das kann man leicht daran erkennen, das kaum einer der hier neu angebotenen Ski für einen solchen Preis verkauft wurde. Es ist ausserdem etwas ganz anderes, wenn ich ein Produkt gezielt nicht deshalb kaufe um es zu nutzen, sondern nur um es mit hohem(!) Gewinn weiter zu verkaufen. Genau das unterstelle ich den ganzen "CoreUpt-neu-Verkäufern". Das hat in einer Community nichts verloren und hat in meinen Augen gewerblichen Charakter (gewerblich Verkäufe sind im Sales Board übrigens untersagt - siehe Sales Board Regeln!).

    Das war es dann von mir auch ein für alle Mal zum Thema CoreUpt!
    Geändert von jensr (04.11.2012 um 14:15 Uhr)
    Snow porn is bad for my mental health!

  4. #24
    Freeskier Avatar von viennacalling
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    Standard AW: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?

    Das mit den gewerblichen Verkäufen macht auch Sinn.

    Allerdings können wir nur Mutmaßungen anstellen ob er das langfristig geplant hatte oder nicht. Solange würde ich jetzt mal die Unschuldsvermutung gelten lassen. Darüber hinaus hat er nur einen Coreupt Ski verkauft.

    Der Marktpreis in dieser Community wird ja auch von Conrad Verkäufen, ebay usw. mitbestimmt. Er ist also nicht in sich geschlossen, so wie sich ja auch jeder hier anmelden kann. Deswegen kann hier auch kein eigener Markt mit eigenen Preisen existieren. Der Markt ist mittlerweile mehr oder weniger der Weltmarkt und deine idealistische Vorstellung mit einem "Forumsmarktpreis" lässt sich nicht durchsetzen.

    Aber ich seh das ja auch anders als du.
    Geändert von viennacalling (04.11.2012 um 14:25 Uhr)

  5. #25
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    Standard AW: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?

    Zitat Zitat von jensr Beitrag anzeigen
    Wer bist du denn? 1 Post? Traust dich wohl nicht offen zu posten.

    1. Der Pontoon war/ist mitnichten "abgefuckt".
    2. Er wurde fair und ausführlich beschrieben und das Ganze mit Fotos belegt. Der Thread ist also geradezu ein Beispiel dafür, wie ein Verkaufsthread aussehen sollte.
    Ich bin ein stiller Mitleser und habe mit meinem alten Account (auf den ich leider nicht mehr zugreifen kann da PW vergessen und ich auf die Anmeldemailadresse auch nicht mehr zugreifen kann).

    Zitat Zitat von jensr Beitrag anzeigen
    3. Ich habe ihn zu dem Preis nicht verkaufen können. Für mich absolut ok, da ich von vornherein geplant hatte ihn zu behalten, wenn er nicht mehr genug einbringt.

    Wo also liegt genau dein Problem?
    Mein Problem liegt genau in dieser Einstellung. Dein Poon2oon war objektiv betrachtet den Preis den du verlangt hast nicht mehr wert. Die Coreupt Ski sind objektiv betrachtet diesen Preis wert, nur sprichst du den anderen Verkäufern ab einen fairen (250 sind fair für einen OVP Slasher) Preis verlangen zu dürfen...
    Aber im Endeffekt muss jeder Käufer mündig genug sein für sich selbst entscheiden zu können ob der Preis in Ordnung ist. Es wird doch niemand zum Kauf gezwungen!

  6. #26
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    Standard AW: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?

    Mußte einfach sein...

    viennacalling.Kann deinen Beitrag nur bestätigen.
    Geändert von 6250thorsten (04.11.2012 um 16:22 Uhr)

  7. #27
    Freeskier Avatar von viennacalling
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    Standard AW: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?

    Haha, made my day :-)

  8. #28
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    Standard AW: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?


  9. #29
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    Standard AW: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?

    Zitat Zitat von jensr Beitrag anzeigen
    Wo genau habe ich persönlich das denn bitte geschrieben? Ich habe im Gegenteil immer geschrieben, das ich kein Problem mit einem gewissen Gewinn habe. Ich verschenke meine gebrauchten Sachen ja auch nicht. Wenn jemand seinen gebrauchten Coreupt für 99 Euro kauft und dann für 125 weiterverkauft - bitteschön. Es ist aber etwas anderes wenn man für 250 Euro einen dummen sucht. Denn diese 250 Euro entsprechen mitnichten dem Marktpreis in dieser Community. Das kann man leicht daran erkennen, das kaum einer der hier neu angebotenen Ski für einen solchen Preis verkauft wurde. Es ist ausserdem etwas ganz anderes, wenn ich ein Produkt gezielt nicht deshalb kaufe um es zu nutzen, sondern nur um es mit hohem(!) Gewinn weiter zu verkaufen. Genau das unterstelle ich den ganzen "CoreUpt-neu-Verkäufern". Das hat in einer Community nichts verloren und hat in meinen Augen gewerblichen Charakter (gewerblich Verkäufe sind im Sales Board übrigens untersagt - siehe Sales Board Regeln!).
    Sehe ich auch so. Kann man sich ja bei ebay "austoben"....
    Geändert von dunlop98 (04.11.2012 um 16:07 Uhr)

  10. #30
    Freeskier Avatar von janh
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    Standard AW: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?

    Gings nich eigentlich um geschönte Artikelzustände, statt um coreuptski?
    Ist mir in letzter zeit au aufgefallen, kaufe rel. Viel gebraucht hier von der community,
    Und die Erfahrungen sind zunehmend gemischt- gibt natürlich Leute,die verkaufen
    Hier echt fair und ehrlich,meist sind das die bekannteren hier im Forum, aber
    Grade viele stellen z.b. zwei , drei jahre alte jackenmodelle als " fast ungetragen " hier
    Rein, geben die verrotzte jacke in die reinigung und denken man merkts njcht.
    Bin auch für ein bewertungssystem im Profil,oder ne andere kreative loesung?

  11. #31
    Moderator Avatar von la sun
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    Standard AW: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?

    auch ich finds ne gute idee, so eine art bewertungssystem einzuführen, bzw. eine mindestanzahl an posts um hier was verkaufen zu dürfen.

    ich hab zum glück nur gute erfahrungen hier im sales board gemacht..
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  12. #32
    Freeskier Avatar von knut
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    Standard AW: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?

    Zitat Zitat von viennacalling Beitrag anzeigen
    Ich bin ja eher stiller Mitleser, aber jetzt juckts mich ja doch ;-)

    Ohne hier jmnd. direkt anpissen zu wollen, aber die Coreupt Debatte versteh ich überhaupt nicht. Was soll daran falsch sein einen neuen und guten Ski zum fairen Preis von 200 bis 270 € zu verkaufen. Der Ski ist das wert und Punkt...oder nicht!? Ist es deshalb moralisch verwerflich oder unfair. Ich denke nicht.

    Klar ist, niemand der hier etwas verkauft handelt altruistisch. Was heißt, dass man einen 4 Jahre alten Ski nicht herschenkt, sondern trotzdem versucht noch ein bisschen was rauszuschlagen. Ganz egal ob er sich über die Jahre ammortisiert hat oder nicht. Wenn die Nachfrage da ist versuchen wir das. Und zwar alle, auch jensr und ich. Das ist auch völlig in Ordnung, es wird ja niemand gezwungen die Sachen zu kaufen.

    Jens argumentiert, dass es moralisch verwerflich ist mit einem neuen Produkt einen persönlichen "Gewinn" zu erzielen. Warum?

    Nimmt man den reellen Wert eines neuen Coreupt Skis und verkauft diesen für 250 € ist vielleicht die persönliche Gewinnspanne des Verkäufers im Sinne von Geldeinsatz und Ertrag größer. Aber das nenn ich mal sein persönliches Glück, oder Einsatz. Vielleicht hat er den Newsletter abonniert und sich das dadurch verdient!?

    Nimmt man einen gebrauchten (von mir aus pon2oon) und verkauft diesen für Betrag xxx so ist es am reinen Geldeinsatz des Verkäufers gemessen ein Verlustgeschäft.

    ABER darum geht es doch nicht wenn man von Fairness spricht! Denn was mich als Käufer interessieren würde ist die Spanne zwischen rellem Wert/Restwert des Skis und dem Betrag den ich gezahlt habe. Steht dies in einem fairen Verhältnis so ist das fair und der Preis eventuell gut. Und eben genau darunter kann meines Erachtens auch ein Coreupt Verkauf fallen.


    Dass sich Falschangaben und der ganze andere Kram nicht gehören ist klar. Ich hab bis jetzt fast nur gute Erfahrungen mit dem Sales Board gemacht :-)
    Dieser Beitrag zeigt in bester und detaillierter Weise, dass es den früheren Geist der Gemeinschaft hier schlicht nicht mehr gibt.
    Und so wenig die darin besprochenen Punkte mit der eingangs getätigten Kritik zu tun haben, so sehr spiegeln sie die geistige Einstellung wider, an der ein Sales-Board das auf die Brüderlichkeit (für manche auch Schwesterlichkeit natürlich) im Geiste unter fs.net-lern setzt, schlicht scheitern muss.

    Danke für diesen Augenöffner und die Bestätigung meiner Wahrnehmungen.
    “Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'" ― Isaac Asimov

  13. #33
    Freeskier Avatar von viennacalling
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    Standard AW: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?

    Zitat Zitat von knut Beitrag anzeigen
    Dieser Beitrag zeigt in bester und detaillierter Weise, dass es den früheren Geist der Gemeinschaft hier schlicht nicht mehr gibt.
    Und so wenig die darin besprochenen Punkte mit der eingangs getätigten Kritik zu tun haben, so sehr spiegeln sie die geistige Einstellung wider, an der ein Sales-Board das auf die Brüderlichkeit (für manche auch Schwesterlichkeit natürlich) im Geiste unter fs.net-lern setzt, schlicht scheitern muss.

    Danke für diesen Augenöffner und die Bestätigung meiner Wahrnehmungen.
    Kannst du das bitte mal konkretisieren?

  14. #34
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    Standard AW: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?

    Zitat Zitat von jensr Beitrag anzeigen
    Wo genau habe ich persönlich das denn bitte geschrieben? Ich habe im Gegenteil immer geschrieben, das ich kein Problem mit einem gewissen Gewinn habe. Ich verschenke meine gebrauchten Sachen ja auch nicht. Wenn jemand seinen gebrauchten Coreupt für 99 Euro kauft und dann für 125 weiterverkauft - bitteschön. Es ist aber etwas anderes wenn man für 250 Euro einen dummen sucht. Denn diese 250 Euro entsprechen mitnichten dem Marktpreis in dieser Community. Das kann man leicht daran erkennen, das kaum einer der hier neu angebotenen Ski für einen solchen Preis verkauft wurde. Es ist ausserdem etwas ganz anderes, wenn ich ein Produkt gezielt nicht deshalb kaufe um es zu nutzen, sondern nur um es mit hohem(!) Gewinn weiter zu verkaufen. Genau das unterstelle ich den ganzen "CoreUpt-neu-Verkäufern". Das hat in einer Community nichts verloren und hat in meinen Augen gewerblichen Charakter (gewerblich Verkäufe sind im Sales Board übrigens untersagt - siehe Sales Board Regeln!).

    Das war es dann von mir auch ein für alle Mal zum Thema CoreUpt!
    Da ich, vor allem, das Corupt_Thema ins SPiel gerbacht habe äussere ich mich auch nochmal dazu:

    Die Marktplatzregeln machen ganz eindeutig klar was hier gehandelt werden soll:
    Das Sales-Board ist ausschließich für private Verkäufe gedacht. Kommerzieller Handel, sowohl was Verkauf als auch Einkauf anbelangt, ist nicht gestattet.
    Klar kann ich als privater User Neuware verkaufen, aber wenn ich von vorneherein diesen Ski mit einer Gewinn-Verkaufs-Absicht erworben habe ist das kein privater Verkauf mehr.
    Natürlich gibt es noch genügend "Dumme" die den Preis zahlen würden, aber hier in der Community darauf zu setzen zeigt einfach was der Verkäufer von der Community hält. Nämlich gar nichts! Das scheint aber ein allgm. Gesellschaftsproblem zu sein, wie sich hier im Thread zeigt.

    Das sich beide Seiten über den zu erzielenden Preis nicht immer direkt einig sind liegt in der Natur eines Marktplatzes. Aber mit Gewinn verkaufen wollen hat nichts mit einem privaten Marktplatz zu tun. Dafür gibt es genug andere Plattformen.

    In anderen Foren werden zum Teil sehr aufwändige Bewertungssysteme geführt, andere wiederum nutzen einfach einen Sticky-Thread, wo Käufer/Verkäufer kurz Rückmeldung zu Verkäufen liefern. Es liegt da an der Forenleitung in wieweit sie da Engagement investieren wollen. Gerade in der Preisklasse in der sich Unser Equipment befindet macht sowas aber schon Sinn, IMHO.

    @knut: Ja die Selbstverständlichkeit einiger hier überrascht mich doch auch sehr.

  15. #35
    Freeskier Avatar von knut
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    Standard AW: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?

    Zitat Zitat von viennacalling Beitrag anzeigen
    Kannst du das bitte mal konkretisieren?
    Weil Du es als persönliche Kritik verstehst? Glaub mir, so ist es nicht gemeint.

    Das zu konkretisieren, würde eh nicht helfen. Aber wer länger bei diesem Forum dabei ist, weiss eben, dass hier früher durchaus doch altruistisch gehandelt wurde. Das mag überraschen, war aber sehr schätzenswert und einer der Kernfaktoren, warum in meinen Augen diese Community so erfolgreich war und ist.
    Ich selbst hab schon nen paar Ski oder ne Bindung für ne Flasche Wein abgegeben, auch wenn das objektiv mehr wert war.
    Man hat sich -nach eigenen Möglichkeiten- gegenseitig geholfen und etwas füreinander gemacht. Das ist schlicht nicht mehr. Und das spiegelt Dein Posting halt treffend wider. Auch wenn an sich an den Aussagen nichts verwerflich ist. Traurig sind sie halt für Forumsopas und -omas schon.
    Geändert von knut (04.11.2012 um 18:04 Uhr)
    “Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'" ― Isaac Asimov

  16. #36
    Moderator Avatar von la sun
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    Standard AW: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?

    Zitat Zitat von knut Beitrag anzeigen
    Man hat sich -nach eigenen Möglichkeiten- gegenseitig geholfen und etwas füreinander gemacht. Das ist schlicht nicht mehr. Und das spiegelt Dein Posting halt treffend wider. Auch wenn an sich an den Aussagen nichts verwerflich ist. Traurig sind sie halt für Forumsopas und -omas schon.
    +1.
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  17. #37
    Freeskier Avatar von Spaetzle
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    Standard AW: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?

    +7

  18. #38
    Freeskier Avatar von viennacalling
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    Standard AW: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?

    Zitat Zitat von knut Beitrag anzeigen
    Weil Du es als persönliche Kritik verstehst? Glaub mir, so ist es nicht gemeint.

    Das zu konkretisieren, würde eh nicht helfen. Aber wer länger bei diesem Forum dabei ist, weiss eben, dass hier früher durchaus doch altruistisch gehandelt wurde. Das mag überraschen, war aber sehr schätzenswert und einer der Kernfaktoren, warum in meinen Augen diese Community so erfolgreich war und ist.
    Ich selbst hab schon nen paar Ski oder ne Bindung für ne Flasche Wein abgegeben, auch wenn das objektiv mehr wert war.
    Man hat sich -nach eigenen Möglichkeiten- gegenseitig geholfen und etwas füreinander gemacht. Das ist schlicht nicht mehr. Und das spiegelt Dein Posting halt treffend wider. Auch wenn an sich an den Aussagen nichts verwerflich ist. Traurig sind sie halt für Forumsopas und -omas schon.
    Ok, ich denke ich weiß ziemlich genau was du und auch jensr meinen. Und ich persönlich finde es toll, dass in diesem Forum ein solcher Spirit inne wohnt! Nein, ich finds nicht nur toll, sondern richtig geil und würde das jeder Zeit auch unterstützen.

    Allerdings (da muss jetzt nich unbedingt weiter drüber diskutiert werden) ist das Coreupt Beispiel eine Grauzone für mich und ich habe deshalb auch meinen Senf dazu abgegeben.

    Dass ich hier was von globalem Marktpreis usw. laber heißt nicht, dass ich es anders nicht auch gut heißen würde. Allerdings bin ich auch einfach Realist und hab die aktuelle Entwicklung bzw. das Bild so gezeichnet wie sie ist. Mehr nicht.

    Im Endeffekt ist dieses Forum ein soziologisches Experiment. Ab einer gewissen Größe, siehe mtb-news, und einem gewissen Zuwachs an jungen Kiddies muss man sich eventuell neu überlegen wie man solche "alten" bzw. "ehrenhaften" Werte durchsetzt. Ich finde das ist mtb-news relativ gut gelungen und vielleicht muss man hier in eine ähnliche Richtung gehen. Aber es reicht nun mal nicht an die Moral von tlw. Minderjährigen zu appelieren oder diese zu dissen. Man muss so etwas vielleicht wohl oder übel einfach regeln...

  19. #39
    Freeskier Avatar von Dicki
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    Standard AW: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?

    Ich darf dich verbessern: inne wohnte.
    "Kernschmelze? Das ist wieder eines dieser billigen Schlagwörter. Wir nennen das eher einen unangeforderten Spaltungsüberschuss." (Montgomery Burns)

  20. #40
    Freeskier Avatar von viennacalling
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    Standard AW: Fairness im Sales Board: Sind wir eine Community oder nicht?

    @ Dicki

    warum so verallgemeinernd und pessimistisch? Gibt es nur schwarz/weiß

    Ich hab die letzten Wochen hier durchaus sehr positive Erfahrungen machen können und mich darüber sehr gefreut.

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