Freu Freed

**cruiser 95** · 13.08.2018, 17:57

Zitat von Rik

Da sprechen wir eine Sprache. Nur beim Tube ist überschlagenes Klettern dahin gehend blöd, da man immer wieder umbauen muss. Bei mir ist der HMS erstes Mittel.

ich sichere den nachsteiger (mit tube mit nachstiegsfunktion) vom stand. er kommt an, bleibt im tube als standsicherung, nimmt sich das material von mir, während ich den tube von seinem gurt nehme und ihn damit auf vorstieg sichere. Wenn er parat ist zu gehen, baut er den tube der nachstiegssicherung bzw. standsicherung raus und geht damit in den Vorstieg. (wir haben quasi das Sicherungsgerät getauscht.) Vorteil: nachsteiger ist permanent gesichert (muss sich nicht selbst oder zusätzlich sichern,) kein umbauen, es braucht keine Kommunikation, der nachsteiger nimmt sich einfach selbst aus der Sicherung sobald er parat ist. und beim nachstiegssichern, kann man essen, trinken, topo schauen, Schuhe ausziehen, jacke anziehen.. alles was es so braucht. mega easy, mega komfortabel, mega schnell, mega idiotensicher.

HMS sichere ich nur, wenn ich nicht über Körper sondern übern stand sichere. kommt in der Regel nur beim simultanklettern und/oder bei selbstgebauten bzw ergänzten ständen vor. finde aber hms voll ok. ist für mich das zweite mittel der wahl. Grigri ergibt meines Erachtens nur sinn in schwierigkeitsbereichen, wo man auch in der MSL projektiert. hab ich bislang noch nicht gemacht. da wird dann am einfachseil geklettert und ein halb- oder zwillingsseil hinten am gurt mitgezogen. Kollegen machen das. die sind dann aber auch 2-3 franzosengrade schwerer unterwegs. oder versuchen es zumindest..

**Rik** · 13.08.2018, 18:59

ich bin mal ehrlich. kann mir deine Variante nur bedingt vorstellen. (muss sowas mal gesehen haben) evtl liegt es daran, aber eine interessante Methode. Nur dein Satz: "und beim nachstiegssichern, kann man essen, trinken, topo schauen, Schuhe ausziehen, jacke anziehen.." check ich net. Eine Hand sollt doch trotzallem am Sicherungsseil bleiben.

Find auf die schnelle auch kein Bild dazu. Hättest du da was?

Solang ich jetzt auch darauf rum denke, mit HMS bin ich schneller und sicherer, brauche keinen 2. Tube um den umzubauen usw. Nachsteiger der dann zum Vorsteiger wird bleibt eh immer in der Sicherung. Beide Hände brauch ich in beiden Fällen um leichter Seil einzuholen im Nachstieg sowie leichter auszugeben im Vorstieg.

HMS aber eh immer über Stand, klar. vom projektieren bin ich dann noch ne ecke entfernt.

**Brecher** · 13.08.2018, 19:15

Zitat von Rik

mit HMS bin ich schneller und sicherer

Der Tuber blockiert im Nachstieg soweit ich weiß, das macht ein HMS nicht. Ansonsten ist das vermutlich Geschmackssache. Wenn ich ständig MSL klettern würde, hätte ich dazu vermutlich ne Meinung

**Rik** · 13.08.2018, 19:26

Zitat von Brecher

Der Tuber blockiert im Nachstieg soweit ich weiß, das macht ein HMS nicht. Ansonsten ist das vermutlich Geschmackssache. Wenn ich ständig MSL klettern würde, hätte ich dazu vermutlich ne Meinung

Tuber blockiert wenn du ihn nicht umbaust. Seine Variante geht mit 2 davon. Sicherlich eine Möglichkeit, nur warum verschwende ich die Zeit dafür. Muss das echt mal als Bild dann sehen, bin da sonst zu bleed für

Ich wart ja nur drauf, dass du mal zu mir kommst. Dann gehma paar gscheite touren.

**Brecher** · 13.08.2018, 20:41

Das steht tatsächlich noch aus

**Steinbruchsoldat** · 13.08.2018, 22:07

Mit nem alpinen Tuber kannst du mit deinen Händen machen was du willst das macht immer zu. Zuverlässiger wie nen Grigri da man es nicht blockieren kann.

Sichere ich eigentlich immer so. Mit dem Tuber normal hast du bei Körpersicherung immer das Problem dass dir der Vorsteiger abschmiert wenn er vor der ersten Exe stürzt, da muss man dann wieder einen Dummy-Runner einhängen.

Ich hab mir langsam ein ziemlich tolles Standplatz-Set gebastelt. Kong Frog Karabiner, Edelrid verstellbare Schlinge, Connect Adjust zur Selbstsicherung und daran dann der Tuber alpin eingehängt. Geht sehr flott und unkompliziert.

Hier sieht man`s relativ gut:

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Diese Tour gehört auch hier rein, auf den zweiten Anlauf endlich geschafft. Madrisa Nord-Ost-Grat. Deutlich schwieriger als angegeben, eine Seillänge von 7 spärlich gesichert der Rest mehr oder weniger nichts bis auf manchmal rostige Normalhaken an den Ständen. Hier über den Grat hoch und dann dem mittleren Riss folgend die Gipfelwand hoch.

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**cruiser 95** · 16.08.2018, 12:14

schöne tour Soldat.

@Rik: das schöne am klettern ist ja, das man gar nichts muss. man muss ja nicht mal klettern. der von mir beschriebene Ablauf, kombiniert den Komfort von tube mit der Schnelligkeit von hms. das funktioniert deshalb, weil man statt das eigene gerät umzubauen (was definitiv nervig, kompliziert und fehleranfällig ist) einfach das gerät des partners einbaut. das eigene gerät wird in dem moment zur reinen standplatzsicherung des partners degradiert, so kann man sich im Gegensatz zur hms Sicherung eine extra standplatzsicherung des partners sparen. irgendwas zum abseilen brauch ohnehin jeder am gurt. von daher brauchts auch nicht mehr Material. warum das nicht Lehrmeinung ist? keine Ahnung. kann nur vermuten dass es daran liegt, dass beide partner ein sicherungsgerät nach alpintube Prinzip brauchen, mit denen beide gut umgehen können.

**Steinbruchsoldat** · 16.08.2018, 17:12

Wir haben deine Technik heute eingesetzt und muss sagen, Danke für den Tipp.

Geht tatsächlich flotter und einfacher. Werd ich in Zukunft immer so machen.

Heute Großlitzner und Großes Seehorn.

Wir sollten nen kletterfred machen.

**Brecher** · 16.08.2018, 18:16

Zitat von Steinbruchsoldat

Wir sollten nen kletterfred machen.

Bitte!

**bergjunge** · 16.08.2018, 20:27

Gibts doch schon lange...

**Brecher** · 17.08.2018, 10:10

Hast Recht. Hat nur seit 3 Jahren keiner mehr was reingepostet. Huch...

**Dicki** · 07.11.2018, 11:51

Boaaaaaahhh, nach ewigem Suchen, hab ich endlich die richtigen Druckdaten für Kartenmaterial gefunden.
Jetzt kann es losgehen 180x120cm Wanderkarte für die Wand. Ouh yeaaah.

**Mallioo** · 07.11.2018, 12:15

Zitat von Dicki

Boaaaaaahhh, nach ewigem Suchen, hab ich endlich die richtigen Druckdaten für Kartenmaterial gefunden.
Jetzt kann es losgehen 180x120cm Wanderkarte für die Wand. Ouh yeaaah.

Klingt sehr gut. Möchtest du deine Erleuchtung mit uns teilen?!

**Dicki** · 07.11.2018, 13:32

Ist eine kleine Seite https://printmymap.world/ - basiert auf OSM. Erste Mustermap hab ich heute mittag erhalten, die hat ideal gepasst. Hoffe ich bekomme heut/morgen noch die Orginaldatei und den Preis. Der erste Preisvorschlag war allerdings vollkommen i.O. sobald da was fix steht, kann ich da nochmal Rückmeldung geben.

**Zorro** · 07.11.2018, 16:36

ich drucke Wanderkarten ja nur auf Ski. Viel effizienter, weil das Topsheet hat man ja eh dabei! Da wird die Planung in der Grossraumgondel zum Vergnügen!

**albe** · 07.11.2018, 16:37

Zitat von Zorro

ich drucke Wanderkarten ja nur auf Ski. Viel effizienter, weil das Topsheet hat man ja eh dabei! Da wird die Planung in der Grossraumgondel zum Vergnügen!

ich nehme an in 180 x 120 cm - ist das fuer dich nicht etwas kurz?

**Dicki** · 07.11.2018, 18:50

Zitat von Zorro

ich drucke Wanderkarten ja nur auf Ski. Viel effizienter, weil das Topsheet hat man ja eh dabei! Da wird die Planung in der Grossraumgondel zum Vergnügen!

Ich nehme da lieber die FSK18 Hieronymus Bosch Variante. Die entzürnt die Mütter immer so schön, wenn die Bälger den ersten Porno sehen

**bergjunge** · 16.12.2018, 18:50

Yay, nach ner Woche auf der Intensiv, 2 Wochen Pflegestation, 4 Wochen Rehaklinik und insgesamt 4 Monaten krankschreibung heute das erste mal wieder für ein klitzekleines Toürchen auf den Skiern gestanden.
Bergauf wars richtig scheiße, bergab richtig geil...