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Thema: Robuste Kleidung?

  1. #1
    Freeskier Avatar von gregor
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    Standard Robuste Kleidung?

    Servus,
    gestern war ich mal wieder im Laden meines Vertrauens und habe meine Norrøna Trollveggen reklamieren müssen. Die Jacke ist nun mittlerweile meine 4 3- lagige Jacke innerhalb von 3 Jahren von einer der "Vorzeigefirmen" des Outdoormarktes.

    Meine erste, eine Haglöfs Spitz Jacket 1 (Gore Tex Pro- Shell, VK: 450€), war auf Grund des Schnittes eher weniger eine Alpinjacke als eine robuste Trekkingjacke, was hauptsächlich zum Problem wurde, wenn man beim Skifahren zusätzliche Schichten und-, oder einen Rückenpanzer benötigte. Das Raumproblem ist eher als Fehleinschätzung meinerseits zu betrachten, jedoch gab es auch einen richtigen Mangel: die Kordel zur Regulierung der Kapuze riss nach ca. einem halben Jahr aus.

    Die Zweite Jacke, eine Marmot Spire Jacket (Gore Tex Performance- Shell, 350€), war nach einem halben bis dreiviertel Jahr im Saum an der Hüfte und an den Ärmeln durchgescheuert. Die Imprägnierung war von Anfang an so gut, wie nicht vorhanden und damit auch keine Atmungsaktivität, wenn es nass wurde.

    Die Dritte , eine Haglöfs Endo Jacket (Gore Tex Active- Shell, 250€), wurde geklaut. Die Jacken sollten Alarmanlagen haben!!!

    Die Vierte, eine Norrøna Trollveggen (GTX Pro- Shell, 600€), ist erstmal ein ziemlicher Panzer, nicht ganz leicht aber schön weit, für das Gebirge tauglich, geschnitten und besteht zu großen Teilen aus sehr starkem Cordura. Im Frontbereich ist jedoch auch ein Polyamid Ripstop verarbeitet, das ganz offensichtlich über die Dauer nicht mit den YKK Aquaseal Reißverschlüssen harmoniert. Die relativ schwergängigen Aquaseals haben am Kinn das Material vermutlich derart belastet so, dass der Stoff nach ca. 10 Monaten einriss.

    Welche Marken bieten eigentlich noch Qualität für den Alpinismus, für das Freeriden und "Freeskimountaineering" oder ist es normal, dass man mittlerweile ein Abonnement auf bestimmte Kleidungsstücke kauft?

    Ein weiteres Beispiel ist meiner Meinung nach Mammut, welches vor Jahren noch für herausragende Qualität stand, hat extrem nachgelassen. Die bei Gore eingekauften Laminate entsprechen in ihrer Qualität nicht denen von Norrøna und Arc'teryyx bei gleichem Preisegment. Kauft Mammut weniger gute Stoffe( man sieht es übrigens bei Pro- Shell unter dem Mikroskop oder unter der Lupe) um den größeren Chargen gerecht zu werden? Die Begründung ist wahrscheinlich, dass 80% der Jacken an Leute verkauft werden, die den Unterschied nicht merken.

    Die einzige Jacke, die seit ca. zehn Jahren ihren Dienst macht ist eine 2 lagige von Sessions mit unglaublichen 5000mm Wassersäule. Wasserdicht war sie nicht lange, was ich aber auch nicht erwartete.

    Nach dem meine Trollveggen hinüber ist, brauche ich nun eine neue. Was interessant ist: Arc'teryx Alpha SV und Theta SV, Patagonia SuperAlpine. Arc'teryx hatte ich noch nie, jedoch schwören sämtliche Kollegen am Berg auf diese Marke, vielleicht hat es ja seinen Grund? Was ist mit Klättermusen? Mountain Equipment passt mir leider nicht und die mir bekannten PU Laminate sind nicht genügend scheuerfest. Gibt es sonst noch etwas besonders empfehlenswertes?
    Geändert von gregor (05.10.2012 um 12:50 Uhr)

  2. #2
    Freeskier Avatar von jensr
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    Standard AW: Robuste Kleidung?

    Hi Gregor,

    ich habe die gleichen Erfahrungen gemacht wie du. Gerade mit den bekannten Marken wie Gore, Mammut, North Face lag ich schon oft daneben. Die Entwicklung bei Mammut erwähntest du ja schon. Von Norröna habe ich auch schon schlechtes gehört und gesehen. Gore Windstopper oder Softshell ist der letzte Marketing Scheiss.

    Ich persönlich mag Bergans und Haglöfs. Beide haben auch ein besserer Preis-/Leistungsverhältniss als die von dir genannten (zumindest was die Marktpreise angeht) was Marken-Membranen angeht, haben aber auch schönen Eigenentwicklungen (Haglöfs Flexable Softshell zum Beispiel).

    Die beste Jacke die ich bisher hatte ist eine Bergans aus Dermizax Stretch. Ich liebe die Membran. Sehr gute Atmungsaktivität gerade beim Wintersport (auch wenn Pro Shell und Event im Labor angeblich noch besser sind), keine Poren die verstopfen können (ergo muss man weniger waschen, was der Beschichtung zu Gute kommt) und durch den Stretch trägt sich das Ding unglaublich angenehm. Dazu ist es imho sehr abriebfest und unempfindlich.

    Arc'teryx und KLättermusen sind mir persönlich einfach zu teuer, als das ich von denen mal was ausprobieren würde.
    Geändert von jensr (05.10.2012 um 13:25 Uhr)
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  3. #3

    Standard Robuste Kleidung?

    Ich habe auch die Haglöfs spitz bislang 1 Saison- Material bislang ok aber der Schnitt echt scheisse. Mit daunenjacke drunter geht gar nicht und die Kapuze funktioniert zumindest für meine Kopfform gar nicht.
    Meine norrona Lofoten pant finde ich echt gut, bei Mammut hab ich öfters schon schlechte Nähte gehabt.
    Hatte zuvor ne North Face 2lagen die war nach wenigen stürzen und Kontakt mit Eis regelrecht zerschnitten.
    Die Skandinavier schwören ja auf Bergland...
    Habe eine klatermusen softshell hose zum trekking oder klettern die ist echt Super robust...
    Arcteryx keine Erfahrung...

  4. #4
    Freeskier Avatar von osti
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    Standard AW: Robuste Kleidung?

    Berni trifft es wohl auf den Punkt. Ansonsten habe ich die gleichen Probleme, sowohl mit Hosen als auch mit Jacken. Mit dem Verschleiß könnte ich teilweise durchaus leben. Das eine Jacke oder Hose nach 2-3 Jahren Gebrauchsspuren in Form von Scheuerstellen hat ist imho ok. Ich könnte mich allerdings tierisch aufregen, dass alle meine Jacken und Hosen (diverse Mammut und Vaude) nach recht kurzer Zeit die wasserabweisende Wirkung (egal ob Event, Gore oder so ne Mammut-eigene Membran) nahezu völlig verlieren (hatte dazu afaik auch mal nen Thread aufgemacht). Auf mangelhafte Pflege würde ich das mal nicht schieben, die versuche ich schon halbwegs sachgerecht zu gewährleisten. Auf Skitouren ist das nicht so tragisch, da man idR immer in Bewegung ist und ich mir vor der Abfahrt was trockenes drunter anziehe. Beim Variantenfahren nervt es aber extrem, wenn man durchnässt im Lift sitzt und sich dann einen abfriert. Aus diesem Grund scheue ich mich auch sehr irgendwelche extrem teuren Sachen zu kaufen, sondern kaufe idR irgendwelche WSV-Schnäppchen der üblichen Marken zum kleinen Preis. Dann ist der Frust nicht ganz so groß, als wenn man den 4-fachen Preis versenkt hätte. Trotzdem ist es ärgerlich, wenn man Klamotten der Top-Linie einer Marke hat und diese nach 1-2 Jahren im Prinzip hin sind.

    Von daher bin ich mal gespannt, welche Marke noch positiv in die Runde geworfen werden. Arcteryx fände ich interessant, ist mir derzeit aber zu teuer. Das Bergans Isodingens Dermizax Zeug hatte ich auch schon in der Hand, fand den Stoff aber bis auf diese dünnen Stretch-Elemente ziemlich dick und unflexibel.... TNF hatte ich bisher nur 2 Softshell Jacken, bei beiden lösten sich die Nähte sehr schnell auf. Mammut mutiert immer mehr zur Lifestyle Marke... wobei die früher mal einige gute Hardshell Jacken im Programm hatten.
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  5. #5
    Freeskier Avatar von gregor
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    Standard AW: Robuste Kleidung?

    Es ist einfach eine Katastrophe, dass man für 600€ keine Jacke bekommt, die ihren Zweck erfüllt. Die Trollveggen gibt es seit 30 Jahren ist die erste europäische GTX Jacke und wird mit "workwear for the mountains" und entwickelt in Zusammenarbeit mit der norwegischen Bergwacht oder in Zusammenarbeit mit den norwegischen Bergführern( bin mir nicht mehr sicher) beworben. An Entwicklungsarbeit wird es wohl kaum fehlen.
    Ob die Jacke 1000g oder 300g wiegt ist mir eigentlich egal. Wenn ich eine will, die nur für ultraschnelle Bergsachen im Schrank liegt, so nehme ich eine dünne Softshell oder eine ultra-ultradünne Windjacke.

    Die Hardshell soll der Kampfpanzer unter den Jacken sein und ich bin darauf angewiesen eine Jacke zu haben, die wirklich etwas aushält. Die Gore- Vertreter geben eine Lebenszeit von ca. 5-7 Jahren an, je nach Beanspruchung(lächerlich!! nach meinen Erfahrungen). 100€ pro Jahr ist mir das Trockenbleiben aber wert und wichtig(also kann das "Gute" Stück 500-700VK haben), da ich neben dem Studium die Bergführerausbildung machen möchte, bzw. erstmal die Anwärterschaft anstrebe.
    Geändert von gregor (05.10.2012 um 16:08 Uhr)

  6. #6
    Freeskier Avatar von jensr
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    Standard AW: Robuste Kleidung?

    Zitat Zitat von osti Beitrag anzeigen
    Das Bergans Isodingens Dermizax Zeug hatte ich auch schon in der Hand, fand den Stoff aber bis auf diese dünnen Stretch-Elemente ziemlich dick und unflexibel....
    Die Isogaisa ist da ein Negativbeispiel, da tatsächlich etwas steif und schwer. Ich habe die "Luster", die ist komplett aus dem Stretchdingens was bei der Isogaisa nur partiell eingesetzt ist. -> http://www.globetrotter.de/de/shop/d...ae4193e29f7a32
    Geändert von jensr (05.10.2012 um 14:52 Uhr)
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  7. #7
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    Standard AW: Robuste Kleidung?

    Hallo Gregor,

    wenn Du eine ROBUSTE Outdoor-Marke gefunden hast, so gebe mir bitte Bescheid.
    Mammut war früher (vor 20-10 Jahren) eine Top-Marke, hat aber in den letzten Jahren extrem mit der Qualität nachgelassen und ist heutzutage eigentlich nur noch als Freizeitmarke tragbar. - Leider.....
    Habe mir vor 2 Jahren eine Snowboard-Jacke von Orage gekauft (etwas schwer, aber schau recht robust aus, Wassersäule 10000 mm, aber kein Goretex o.ä.). Durch meine "Berg-Nebenerwerbstätigkeit" habe ich diese Jacke in den letzten beiden Winter ziemlich beansprucht und stelle keine Qualitätseinbrüche fest.

  8. #8
    Freeskier Avatar von Fluchtweg
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    Standard AW: Robuste Kleidung?

    Was haltet ihr denn von der Peak Performance Heli Serie?
    Brauch für diese Saison auch mal neue Hardshell Kombo...

    Dachte eigentlich auch an Norrona Lofoton oder Peak, aber muss ich mir noch mal überlegen und vor allem schauen was die hier in Vancouver so von den Nordlichtern haben ( Man sieht extrem viel Acteryx in den Läden )

    Grüße

    Flo
    Bis April 2013 in Vancouver! Meldet euch bei mir, falls ihr in der Nähe seid und in Whistler Ski fahren wollt.

  9. #9
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    Standard AW: Robuste Kleidung?

    Hat jemand mal was von Directalpine probiert?

  10. #10
    Freeskier Avatar von MaxFree
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    Standard AW: Robuste Kleidung?

    Moin,

    ich musste meine fehlerhafte Patagonia Jacke leider einschicken und bekomme jetzt zum Glück eine Gutschrift (in Form eines Store-Credits) über den Kaufpreis (ein Hoch auf den Patagoiaservice!!).
    Jetzt wollte ich mal fragen ob jemand Erfahrungen mit aktuellen Produkten/Jacken (2,5 bis 3 lagig) von Patagonia hat?

    Grüße
    Max

  11. #11
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    Standard AW: Robuste Kleidung?

    Zitat Zitat von Fluchtweg Beitrag anzeigen
    Was haltet ihr denn von der Peak Performance Heli Serie?
    meine Freundin fährt seit 2 jahren die Peak Performance Heli Alpine und ist schwer begeistert davon. sehr robust, bis jetzt keine Probleme mit der Qualität. Wenn ich in 1-2 Jahren etwas neues brauche, werde ich auch auf PP wechseln.

    ich fahre derzeit mit der Salomon Sideways 3L und bin damit eigentlich auch ganz zufrieden. Empfinde das Material allerdings im Vergleich zur Peak Performance als zu steif.

    Wir sind also begeistert von Peak Performance. Der ganze Spass ist jedoch auch nicht billig, in der Schweiz kosten Jacke und Hose ca CHF 1400. Sie hat alles in Whistler gekauft, da wars jedoch auch nicht billiger..

  12. #12
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    Standard AW: Robuste Kleidung?

    Servus MaxFree,
    ich hab jetzt seit ca. einem haben Jahr eine Patagonia Super Alpine Jacket und bin bis jetzt sehr zufrieden damit allerdings hab ich sie bis jetzt auch noch nicht wirklich beansprucht.
    Ich kann die im laufe des Winters wenn ich das erste mal Ski & Snowboard fahren war sicher mehr sagen.

    Grüße Björn

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  13. #13
    Freeskier Avatar von osti
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    Standard AW: Robuste Kleidung?

    ich hatte ja gehofft, dass meine Mammut Hardshell noch diesen Winter durchhält, aber nun ist der Reißverschluss hin und wenn man die Jacke gegens Licht hält, dann kann man am Rücken schon fast durchsehen... >
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  14. #14
    Freeskier Avatar von jensr
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    Standard AW: Robuste Kleidung?

    Zorro verkauft im Sales Board gerade günstig ne Bergans Isogaisa (XL). Soll ne sehr robuste Jacke sein. Alternativ die gelbe TNF vom Querfeldein für nen Fuffi in L. Das Ding habe ich auch. Ist ausreichend atmungsaktiv für zwei Lagen und hält mehr aus als man meint.
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  15. #15
    Freeskier Avatar von osti
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    Standard AW: Robuste Kleidung?

    ich gewinne heute einfach die Kombi beim Gewinnspiel.

    bräuchte eher was Richtung Größe M. XL und L dürften deutlich zu groß sein, aber danke für die Tips.
    Ich kram erst mal wieder die alte Vaude raus und schaue mal, ob es irgendwo Schnäppchen gibt oder in der Bucht was rum schwimmt.
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  16. #16
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    Standard AW: Robuste Kleidung?

    @osti: das Mammut aber an Qualität abgenommen hat, speziell bei Bekleidung, ist aber schon länger bekannt. Davon abgesehen kannst du bei wohl allen reinen Hardshells, also ohne Füllung etc., durchsehen.

    Und zum Thema Bergans bzw. Dermizax allgemein, das wirklich nicht so abriefest wie ein Gore Pro, also wär die Jacke richtig schindet im Alpineinsatz sollte das nicht nehmen, dafür ist die Atmungsaktivität spürbar höher.
    Von Vaude würd ich persönlich ganz die Finger lassen.

    Grüße Björn

  17. #17
    Freeskier Avatar von osti
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    Standard AW: Robuste Kleidung?

    Zitat Zitat von meins2905 Beitrag anzeigen
    @osti: das Mammut aber an Qualität abgenommen hat, speziell bei Bekleidung, ist aber schon länger bekannt. Davon abgesehen kannst du bei wohl allen reinen Hardshells, also ohne Füllung etc., durchsehen.
    ich weiß, ich weiß. Die Jacke gabs halt mal im WSV bei Amazon für wirklich kleines Geld. Hätte ich dafür den vollen Preis bezahlt, wäre es ein wirklich schlechter Deal gewesen.

    Zitat Zitat von meins2905 Beitrag anzeigen
    Und zum Thema Bergans bzw. Dermizax allgemein, das wirklich nicht so abriefest wie ein Gore Pro, also wär die Jacke richtig schindet im Alpineinsatz sollte das nicht nehmen, dafür ist die Atmungsaktivität spürbar höher.
    bzgl Abriebsfestigkeit habe ich bei Dermizax bisher eigentlich was anderes gelesen. Habe diebzgl aber keine eigenen Erfahrungen.

    Zitat Zitat von meins2905 Beitrag anzeigen
    Von Vaude würd ich persönlich ganz die Finger lassen.
    interessant ist, dass wie ich gerade gelesen habe, Vaude komplett von Event zu Sympatex gewechselt hat. Meine Vaude Event Jacke sieht von aussen noch wie neu aus, dafür von innen ziemlich bescheiden für den kurzen Einsatzzeitraum. Verklebung der Nähte geht überall auf und ich habe das Gefühl, dass die Jacke sehr schnell patschnass ist. ich habe das vor 2 oder 3 Jahre auch mal an Vaude geschrieben, weil ich das für eine Jacke aus der Top-Linie schon extrem dürftig fand. Die Antwortmail war sehr freundlich, aber zwischen den Zeilen konnte man lesen, dass dieser Umstand nicht unbekannt war.

    hat jemand Erfahrung mit Sympatex, liest sich auf dem Papier deutlich besser als Gore und Event, da keine poröse Membran...
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  18. #18
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    Standard AW: Robuste Kleidung?

    @osti: Alles klar dann geht's ja noch!
    Und vielleicht muss ich meine Aussage bezüglich Dermizax-Gore Pro nochmal etwas differenzieren. Also wenn man z.B. hochwertige Dermizax Produkte wie etwa Bergans Isogaisa mit einem hochwertigem Gore Pro Produkt wie etwa Arcteryx Alpha SV vergleicht, dann ist das Gore Pro Produkt wohl ein ganzes Stück abriebfester.

    Was andere Membranen wie Sympatex, Event etc. angeht kann ich leider nicht viel sagen, ich hab nur schon von mehreren Leuten gehört das die HyVent Membran von TNF im gemäßigtem Einsatz (Stadt, leichte Wanderungen, Radeln etc.) ganz i.O. sein soll.

  19. #19
    Freeskier Avatar von jensr
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    Standard AW: Robuste Kleidung?

    Bezüglich Abriebfestigkeit Dermizax gegen Gore Tex behaupte ich das Gegenteil. Dermizax hält deutlich mehr aus, gerade im Vergleich zu den aktuelleren, dünnerern Gore Membranen (Pro, Active). Dafür ist es auch schwerer und WENIGER Atmungsaktiv.

    Event ist imho immer noch das mit Abstand Atmungsaktivste, halt ein weiterentwickeltes Gore Tex Prinzip. Vaude benutzt Sympatex offiziell wohl u.a. weil es Umweltfreundlicher als Gore und Event ist - keine PTFE-Membran. Ebenso bei Dermizax.

    http://de.wikipedia.org/wiki/Dermizax
    Geändert von jensr (11.12.2012 um 14:20 Uhr)
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  20. #20
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    Standard AW: Robuste Kleidung?

    @jensr: Wenn man das explizit auf mein Beispiel bezieht kann ich dir sagen das ich aus Erfahrung spreche, ich arbeite jeden Tag mit solcher Kleidung. Worauf stützt du denn deine Behauptung?

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